主题：丫头给我提了一个问题：怎么判断价值 -- 给我打钱87405

往谁决定的价格，谁决定的价值方面思考吧。

如果要把价值当做一个载体来思考的话，承载着谁的想法谁的意志是关键。

一件事物，如果他有利于人类的整体生存，促进人类整体的发展，那这个东西就有正面价值；如果对生存发展没有作用，那就是零价值；如果阻碍甚至会造成倒退，那就是负价值的。

对于个人来说，这个判断也一样适用。

至于价值的大小，由其产生作用的大小决定。

这个是价值判断的大方向，至于怎么判断具体的价值就让孩子自己思考，然后跟你讨论就行了。你所需要头疼的，是你自己对价值的判断，还有是否采用剩余价值的概念等等问题。

信息最终的“产物”它是由两方面来决定 的，一个是信息的交换，一个是个人的选择。信息交换，它不是一个简单的“是否能得到”，好比说书柜里有没有书是一码事，看还是不看是另一码事，这是主客互动的结果；同样，人的选择也是如此，好比说书怎么写的是一码事，信还是不信又是另一码事，这也是主客互动的结果。我个人认为，理论上也不可能形成统一，最佳状态是和而不同，但就这个最佳状态仍然是理论上的（截止到目前）。

这个跟年龄有关，她很希望能找到一个标准来做判断，一时半会消化不了“层次”这个概念。

人的行为是可以用信息改变的。

别人的存在对你有什么价值，那要由你自己判断，同理你的存在对别人有什么价值，那是有别人来判断。

不管这里的判断是由自己脑子幻象出来的，还是实实在在的礼物（实物）带来的实用或者喜悦，还是困难时候的受到的帮助或者鼓励。理论上讲，这里所得判断就是能否满足对方的需求。“所谓使用价值就是满足人的需求的，不管这种需求是来自于胃还是大脑。”

在这个基础之上，再谈论什么价值是客观的还是主观的，最后再扯什么价格价值的背离之类的。尤其最后这一点，对孩子来说，没必要谈的太深奥。

所谓的主客观的价值区别，简单举个例子好了，小孩子写错字了，要跟同学借橡皮擦，橡皮擦可以改错字的价值就是客观存在的，但是橡皮擦的形状，你家小孩可能就是喜欢圆形的，草莓味的，那就是主观价值，因为还有人喜欢方形的、柠檬味的，这就所谓萝卜青菜各有所爱了（主观价值）。

简单讲，就是满足客观需求的就是客观价值，满足主观需求的就是主观价值。再往深里面说，那就不是小孩子能懂的了。

还是信息（内容）改变人？

不同的人的判断标准肯定是不一样的。同样为了人类的未来，基督徒和无神论者的看法肯定不一样。

对于孩子来说，能增加她的体力智力意志力的就是正面价值，反之是负价值，而已。想太多反而乱了。

不过这个价值已经很虚了，比如说，怎么判断娱乐活动的价值。

娱乐活动对身心健康是有好处的，但是为了身心健康而娱乐太功利了吧，对孩子说这个好像冷冰冰了点。

把人看成计算机，所有信息不就是输入和输出。那我们是不是也可以解构出指令式的信息，像广告或者你和你女儿的对话，其实都是输入价值观的。

什么才是价值，我说了古典西方经济学和马克思的定义，那是适用于政治经济学的领域。任何人当然也可以有他自己的定义和适用范围，讨论的话必须先统一定义，否则就是鸡同鸭讲了。

兄台谈到如何判断价值，价值的客观性什么的，这里不得不先问一句，究竟什么是价值？

而且是同种商品大数量的交换。比如说，一个商品以各种不同的价格交易100次，你把这一百次的价格做一个图（每次的价格为一个点），这个图是一个纺锤形。那个中枢就是它的价值。当然，如果它不是纺锤形，而是发散的，那说明交易次数还不够。

如果老马的理论没说错的话，只要有足够的交易次数，这个图一定是纺锤形。

你这帖很好，把戴梦得都引出水了

丫头跟我两个人是这么定义的：

价值，就是一种感觉。

这个感觉就好比一个人把手放进一盆水，如果是孤立的一盆水，就觉不出冷热来；另外就是你不放进水里，也不会有感觉。所以感觉一定是个互动加比较的产物。还有，假如把一个人眼睛蒙起来，让他的左手先放入A水，再放入B水，之后又让他的右手先放入C水，再放入D水。我们都知道，如果B水就是D水，A水热，C水凉，左右手的感觉是不一样的。但是，如果只到这里为止，是没有对错之分的。因为感觉就是如此啊。可是事情 不是这样的，它总要往下发展的，比如问：B水和D水哪个温度高啊？答案就会出错。也就是说，一旦出现了客观标准，主观的感觉就有了对错之分。

现在转回价值。如果不与外界交流，这个价值它是无从判定是估高了还是估低了，不存在这个问题。一互动就出现了价格，出现了价格就有对错之分了。

价格就是大家把各自的价值输出之后形成的一个产物。

这个时候我们会认为，充分博弈（或者说充分交流之后）形成的价格可就可以成为一种“客观”标准。如果存在这样的价格，当你“觉得”某商品贵时，就说明你的这个感觉是错的，跟前面的水一样。

现在问题来了，无非是两个：第一，由于不存在这样的充分博弈的价格，所以无法证明“价格是标准”这一观点是正确的。反对的说，你不会用归纳推理，没吃过猪肉可以见过猪跑；第二，认为“价格是标准”这一观点是正确的，我们就可以用演绎推理来分析，是什么造成了价格没有成为标准——主贴里的各种“问题的根源”大概就是这么回事吧。

是对于一件事物的喜爱、重视、依赖或者盼望的程度，想讨论这种“价值”是否存在某种客观的衡量指标，不知这么理解对不对？

如果是这样，那它就是一种纯粹的主观判断，不但因人而异，而且随时变化，个人认为，不存在客观判断的可能，也不是用价格可以衡量的。

价格是市场博弈形成的平衡点。至于说这个点的位置究竟应该在那里，劳动价值论指出，是围绕社会劳动时间波动的，其他经济学也有各自的理论，价格曲线、供求关系、帕累托最优、信息完全不完全什么的。个人的看法是，劳动价值论最接近本质，其他的都流于表面现象。

姑且抛开这些不论，价格看来并不是兄台所言“价值”的判断标准，如果把它定义为主观感受的话。如果兄台指的是一件东西的心理价位，那就是另外的问题了。所以说定义很重要，很多情况下，把你想讨论的概念仔细定义好，问题也就自行解决了。

顺便提一句，你提到的以手试验温的实验中，人手感受的是热量的流逝，而不是温度。人的皮肤传感器从本质上说是个热量传递感受器，而不是温度传感器。只不过通常情况下，它出于30多度的自然状态，去触摸物品的时候，物品的温度和皮肤的温度差正比与皮肤上热量的传递率，流失热量表示物品的温度低于皮肤，感觉为冷，反之为热。这种情况下可以用冷热的感觉去测量温度，但如果皮肤的温度被刻意设置为高于或低于平常，就像兄台提到的那样，冷热的感觉就不能代表温度了。

这是我的过失。我这里说的价值——心理感受，是从“消费端”来看的。我以为，形式和内容是会互换的，也就是说，从“生产端 ”来看价值是不一样的。