西西河

主题:忙总最近对当年旧事看法,也算一个参考 -- 刹那芳华

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家园 结合一下茶馆的故事,就知道对着芒总而不是西西河去的

“[wxmang] 原文于 2011-04-23 22:12:28 ==

现在已经与媚如春无关了,是与一群故意捣乱的人打架。这群人来西西河目的很简单:踢场子。当然这里面也混了一些价值观不同的老西西河。我现在做法与陈郢客事件做法一样,都是表明一种态度,不然大家都当缩头乌龟,以后就更艰难了。

现在有的人已经不是攻击媚如春,而是想改变西西河中立的原则了。其实如果西西河变成极左或极右,我就不会来了。”

结合一下茶馆的故事,就知道对着芒总而不是西西河去的,否则老铁该联合他收拾反对者了

在官场上,媚如春上位手段真不叫个事,我怀疑相当比例献妻、换妻、嫖幼就是部分区域/行业官场的投名状,以至于部级高官居然共用人老珠黄也不怎么漂亮的情妇

问到头上不好不表态,芒总怎么表态都不好,还不如说些无关痛痒的话。但“奉旨官泻”还代表老王一派态度,不展示宽容等于给老王找麻烦,展示则是自己找不自在

媚如春事件某种意义上是一块石头投进了表面固化的粪坑,便宜了看热闹的上风向酱油群众

家园 媚小姐年薪百万遇到瓶颈这种自述,只能当膨风听听。。。

膨风就是吹牛、大话之类的。。。

年薪5万10万,可以老老实实过日子,日出而作日落而息,简单质朴,不需要没必要想太多。。。年薪20万30万,就必须要加强心理建设能初步面对重大问题,因为困难挫折不如意会很多。。。年新50万-70万,就必须心理建设有根底有沉淀禁得起大风大浪了。。。年薪80-100万,不但自己能扛得住,立于不败之地,而且还能与他人为善,给他人一些指导了,能带领一个高价值又复杂的团队,LEADERSHIP很强,有气场,表态都不需要出声说话。。。

年薪越高,要求成绩是越大的,自身价值越高的,就越要求此人必须有自己的一套思维,三观要能自洽了。。重点是,能解决越来越复杂困难的问题,别人解决不了的,到自己面前,就能有出路有方案,带领大家一起合力去实施。。。。

从媚小姐身上,看不出她的年薪能有1百万。。。顶破天,也就20万左右。。。她删了很多的言论,留下她为什么叫做媚如春的言论。。。呵呵,真的,不是我个人不尊重女性,她这个思想范儿,不如去搞三俗特种行业。。。这些行业才是她的天地,如鱼得水。。。

通宝推:strain2,广宽,
家园 花赞!

老实说我一直觉得媚这个ID是不是女的都很可疑

家园 比较同意,为了生存和为了比90%以上好是不同的

当初争论依稀记得,为了生存没人会指责,比如几十年前的讨饭是的确是为生存,要的都是食物。现在的乞讨却不是为了生存,而是为了生活的更好,滥用人们的同情心,快和诈骗没区别了。忙总是大才,在他的层面不怕这些手段竞争,可能认为这些手段没什么大不了,犯不着上纲上线。但我们一般人在职场中没有达到忙总的竞争力,这种不道德的手段对我们这种普通层面的人杀伤力还是很大的,吃过亏所以比较痛恨吧。大家当时要是多从各自处的生活环境的层面理解一下就好了。

家园 照道理,忙总这种人物,阅人看简历无数,怎么会中招?

网络上,每个人的自我表述,自己的经历,形同简历。。。。简历再漂亮再华丽,也不能确定为真,要拿实践工作来检验。。。在国家部委里,在大企业里决策层里待过的,应该知道这些的。。。一个媚小姐,居然撬动了忙总。。。。

不晓得该怎么说了。。。。怪哉而奇葩。。。忙总有没有膨风,那就不晓得了。。。

此类膨风膨到自己都迷失在其中了的事情,很多的。。。郭美美,对吧,全国都信了她是白富美,搞半天她是混庙街的,欠赌场几个亿都是水军杰作,她妈妈是三俗特种行业的,她自个儿也趟这水,打飞的到处卖春。。

还有不少新闻,冒充中央部委的处长,还真在体制内部到处交流学习考察指导工作。。。有几个骗子骗到自己都迷糊了,以为自己真是处长了,认为自己的水平比体制内的人,高多了。。。

不是对忙总冒犯。。。忙总和媚小姐这事,真地很怪哉和奇葩。。。骑士精神,保护女性?。。这都不象是精英圈子里的。。。

您怀疑媚小姐是不是女性。。。真地,您这么说出来,鼓励了我,有句话我真地很想说,忙总,他在河里的言论,确实很厉害,是高价值言论,但真实的他,份量到底多大,混得有多好。。。不宜按他在河里的言论,他的自我表述,去想象脑补。。。

家园 当年这个事,俺觉得芒总是有点“羞刀难入鞘”,面子上过不去

芒总是河里的大牛,众生仰视的存在。

媚女士的头帖俺还有印象,其实说她损人利己也过重了,说是“借力发展”更准确些。她在帖子里讲了自己如何三次成功借男士的力使自己成功得到发展,并问芒总自己这样的发展方式对不对。俺记得芒总没表扬,可也绝对没批评,说了些含糊话。后来不少河友来战,俺只看了几篇芒总的回帖,别人的就没细看(因为俺订阅了芒总啊)。印象中芒总回帖言辞不算激烈,但态度不太高兴,并不是为媚辩解,主要是为自己为什么没批评媚辩解。并最后忽然把ID改了。过几天干脆有人出面通知芒总退群了。

想来芒总也是被一直仰视他的河友忽然的一通乱拳给打蒙了,一向芒总说话河友只有倾听的份儿,几时这般被群攻过?芒总心里转不过弯来,硬梗着脖子跟大家掰,并且最后真的和大家“掰了”。现在看来更成了他的一个“心魔”,这么多年过去还要拿出来数落一番。可见当年的事芒总着实“很受伤”,成了另类的“祥林嫂”。当年芒总都宁可退群,也不认错,而今更只能是“错都是别人的,我永远正确。”

家园 忙总的识人

忙总的识人可能有问题。去查查给他出书的“罗阿宝”团队,他们出书惨不忍睹的质量,特别是这个团队和”思炎茶馆“的恩怨 (sychaguan.com)。思炎茶馆里大量的ID都对忙总的识人之能产生了巨大的问号?(罗阿宝和思炎都是西西河的老ID。)

忙总对薄的判断对缅甸局势的判断都出现严重的偏差。可以去查一下。对缅甸局势,忙总没有“种植园土”看的准。特别是果敢汉人的前途。

家园 路遥知马力,日久见人心。若真受了这点伤,就羞刀难入鞘,那

就真地很难说仰视了。。。。

大圣人孟子说,行有不得,反求诸己。。。大圣人孔子说,人不知而不愠,不亦说乎。。。大圣人子路,闻过则喜。。。。

为了一个真真假假不知道,实际体量值当不值当的媚小姐,弄出纠纷,然后就退了。。。这不是圣人所为啊。。就算是为了三观,有情怀,也得有个思想准备,我们都是来自五湖四海,为了一个共同的革命目标,走到一起来了。。。现在不是媚事件了,而是有人踢场子,改变中立原则,搞极左极右?如果是这么个解决问题办法,怎么就感觉很熟悉呢?总设计师当年不就是这么解决的么。。。把冲着他那个小集团的错误奔过去的力道,转化成为对着整个国家的力道,再加以反制打击,就伟光正了,记得吗。。。这样没有真正解决问题。。

实际工作学习中,如果是这个性格,那,栽跟头不知道栽哪里去了。。。对立面安排一个媚小姐出马上来贴近,就能毁掉一个忙总。。。这个BUG也太致命了。。

有这样的性格BUG,很难混的。。。。

如果出现纠纷,立刻要各方面里里外外找原因,实事求是地找,自己那点面子先放在一边,不要去管。。。原因找到了,自己错了,别人对了,大大方方承认,谢谢人家的批评指正,对自己有帮助,自己受益,更加强大,这么划算的事情,干嘛不承认自己的缺失并感谢人家的批评指正呢。。。就算批评指正的那一方,不能理解自己,也不必牵挂在心里,自己已经尽其所能客观表态了,对方不理解,也就不要再纠结了,自己对于对方够的上“忠”,够得上“恕”,作一个“仁”者。

如果自己是对的,对方是错的。。。。也宜按照忠恕的法子去办,与人为善,团结就是力量。。。。

白起,他的意见是不是对的?当然是对的,是秦王和范雎做事儿不对路。。好咧,纠纷起来了,大局残破,白起肯定有点傲娇,被告发“其意怏怏不服,有余言”。。。结果被赐死。。

忙总要是这么傲娇。。。他没办法去参加选举的。。。这个性格缺陷太大了。。。

照道理,处理这样的事情,应该是很有思想套路,实践上很娴熟了,稍微转化一下,冲向自己的力道,反而会成为推动托举自己的力道的。。。

通宝推:strain2,向往,
家园 我来和稀泥

以前的事不知道,但是仅就忙总和本帖当事者的回忆来说,双方其实都谈不上错误,因为争论似乎不在一个点上。

忙总的主要观点是:1、既往不咎,以后不知道,先不管,你有疑问,我给你回答。2、为了生活可以不择手段,或者说是生存更确切些?3、媚不违私德,也就是媚本人自己认为可以,不违心就行,当然媚的私德是过低了,不违法就可以。不支持不提倡。

当事者主要观点是:1、媚如春以前不对,就表现来说以后也不对。2、为了生存可以不择手段,为了已经比大多数人好的生活不行。3、媚是违背大众普遍价值观的,也就是公德的,尤其是忙总这么一贯正确的人,怎么能支持媚呢。

如果站在忙总的角度来看,观点的完全反面,也就是与忙总争论的人,河里确实有些小清新,道德要求过高。

如果站在当事者的角度来看,观点的完全反面,也就是忙总,是非不分,甚至有道德水准过低的嫌疑。

双方的观点并不是必然的反面,但是争论很容易造成一种错觉,就是与我争论的就是反面,不过双方观点重合的交集没有80也得有60吧,最多是对人和对己的不同要求,完全属于求同存异的范围内。

家园 裤子一脱,床上一躺,顿时就发达了起来,这是文坛登龙术啊

这样的玩法,让我想起了当年鲁迅曾经写过一篇《登龙术拾遗》。

登龙术拾遗,是给男人写的。男人嘛,“穷小子想爬上文坛去,有时虽然会侥幸,终究是很费力气的;做些随笔或茶话之类,或者也能够捞几文钱,但究竟随人俯仰。”所以呢,鲁迅先生就指出:“要登文坛,须阔太太,遗产必需,官司莫怕。”“最好是有富岳家,有阔太太,用赔嫁钱,作文学资本,笑骂随他笑骂,恶作我自印之。‘作品’一出,头衔自来,赘婿虽能被妇家所轻,但一登文坛,即声价十倍,太太也就高兴,不至于自打麻将,连眼梢也一动不动了,这就是‘交相为用’。”

那么媚如春玩的,其实是登龙术拾遗的拾遗,拾起了鲁迅在登龙术拾遗里都遗忘掉的东西,告诉我们穷女人怎么登龙有术。

穷小子要登龙,是要做赘婿的。所谓为“妇家所轻”,“太太自打麻将,连眼梢也一动不动”。然而我们并没有看到忙总走过去说:

小伙子,不要怕,我知道你是很辛苦的,受了很大委屈,我来支持你。

大概那毕竟是拾遗的赘婿,拾遗拾遗,其实说的是捡大粪。我想,在鲁迅看来,登龙术这些东西,其实就是捡大粪。

然而捡大粪也是要看人的。一个眉目俊俏的小伙子捡大粪,总是少了几分风姿,何况鲁迅先生又骂过,所以人们也就有了戒备,不会一头扎进粪篓子里面。然而一旦换了娇滴滴的小娘子,水蛇腰摇摇摆摆,有的人就跟着摇摆起来,忘记了这是在捡大粪,还要忍不住歌咏几声“日暖柳枝俏”,在谁家墙头拈上几朵杏花嗅嗅,兴高采烈起来,然后兴致勃勃地谈起登龙术的技术问题,而不管这小娘子是捡大粪的了。旁人提醒他, 不要踩到粪筐里去,他还气咻咻的,十分不悦。

媚如春的行为,不过就是女版的登龙术罢了。

忙总只记得媚如春从穷困中走出来了,却忘记了再好好想一想:媚如春怎么就穷困了?

忙总只记得媚如春遇到发展的瓶颈了,却忘记了再好好想一想:媚如春怎么就瓶颈了?

咱不歧视女性,不能只谈女的,就以鲁迅先生谈的男人的登龙术为例子吧。

假设有那么一个“俊如春”的男人,要走登龙的路子。然后呢,他一娶脱贫,再娶致富,三娶四娶,身家百万,这时候他又遇到瓶颈了,于是心中怀有疑惑,犹豫不决,来求教忙总。忙总热心地指点他,哥哥你大胆地往前走。于是“俊如春”会怎么做呢?抛弃现在的妻子,找一个新的。这不是陈世美么?

那么反过来,媚如春问忙总的那些话,实际上是在问什么呢?

床上那个人的价值压榨尽了,但是这个人势力很大——能让自己的姘头年薪百万,这哥们怎么也得是个年薪几百万上千万的主——对了,说她是他的姘头,这话政治上没问题吧?有问题我把这个词改了。那句话怎么说来着?如若侵权,即行删除——不太敢甩他,而且条件越来越高,越来越稀缺了,甩了以后还能不能找到更好的呢?

忙总大概忘记“人之患在好为人师”,当老师有点上瘾,结果忘记媚如春是在问他什么了。

我不是在质疑忙总的道德。我想,以忙总的为人,他是不会走停妻再娶、入赘发家的路子的。不至于说今天休掉糟糠之妻,换一个娇妻美妾,明天又盯上一个肥美的富婆,喜滋滋爬到床上去扭动屁股。我想,他不至于是这样一个人。那么,他为什么却会给一个这样做的人加油鼓劲呢?我以善意的角度猜测,觉得忙总是在西西河这个相对干净的环境里生活得太舒服,当老师有点上瘾,结果斗争敏感性下降,没想明白媚如春实际上是在问他什么。

鲁迅的文章要多看。

金猴奋起千钧棒,玉宇澄清万里埃。今日欢呼孙大圣,只缘妖雾又重来。

因为妖雾又重来了,所以鲁迅的文章越来越现实,越来越有重看的价值。

女人最了解女人。在当时,女人们比别人更加迅速地明白看清楚了媚如春是在问什么。钓个凯子玩玩,顺便捞点资本,这样的女人是有的。稍微有良心一点的女人,都不会赞同这样的事情,并且极力将自己和这样的人分开,容不得混淆。

有过丰富备胎经验的男孩子们对此是不敏感的。我想大概是因为在备胎时期被磨练得太狠,已经失去了正常的判断力,所以对于这件事的本质看得不甚清晰。也是,能从备胎位置摘下来换到车轱辘位置转几圈已经是高兴得鼻子冒泡的事情了,哪还来得及想自己毕竟是个备胎,用不几天就要束之高阁呢。

忙总身为一个男人,竟然鼓励一辆破车以换备胎为荣……那一段时间的忙总是不是以为自己改行做了米其林经销商?

对于忙总来说,昨天的西西河还是好的,让忙总可以为人师长、将自己的人生经历传授出去,一夜之间,西西河就风高浪急,巨浪滔天。这个世界变化得太快,这是什么原因呢?忙总总结说,这个世界都是错的,只有自己是对的。

这个总结是不对的。

闭上眼睛,天就黑了。那么,黑的是世界呢,还是自己呢?

有人说,羞刀难入鞘,这句话是对的。鲁迅说,真正的猛士,敢于直面惨淡的人生,敢于直面淋漓的鲜血。忙总不需要直面淋漓的鲜血,但是忙总需要想一想,让大家知道这个世界上有登龙术这个东西,和津津有味地传授登龙术、鼓励登龙术,这是两件性质截然不同的事情,不要羞于区分二者。

对于别人说的话,要学会透过现象看本质。技术上来说,透过现象看本质,就是对别人的描述进行再定义。

媚如春的描述是什么呢?描述是媚如春当时遇到了瓶颈。那么我们重新定义一下,媚如春所说的瓶颈是什么呢?

是大腿不够给力了?是舍不得离开旧的大腿了?是遇到良心上的谴责了?是担心寻找新大腿的风险了?

解决问题,是要有方向的,忙总解决媚如春问题时所指向的方向是什么方向?

媚如春的路就是一座用轮胎搭成的软桥,你还要指点一下过桥的技巧,不喷你喷谁?

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补一个刚刚看到的反例:

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关键词(Tags): #登龙术#媚如春#女版通宝推:红裤衩,无疆de行者,kiyohide,盲人摸象,卢比扬卡,舞动人生,迷途笨狼,
家园 要是我猜

情况可能是这样,媚小姐年薪百万可能是真的,不过是因为被别人关照而坐到那个位置,并非靠实力,难免坐不稳,所以才会向忙总请教。。。。

家园 能关照媚小姐百万年薪的人,恐怕是不存在的。。。

因为这样的人,有能力关照媚小姐百万年薪的岗位,有这能力,绝对不会安排个这类级别的岗位的给媚小姐。。。。宁可我给你媚小姐一百万,金丝雀你,也不会让你出来任职,因为你会坏事儿的。。。

既不是豪门贵族家千金,我能从你这里得到大把我需要的各种绿色通道人脉关系,又不是能力超群能出几个亿的成绩。。。。叫职场上其他大佬,同级别,下属,怎么想。。。。只要给她百万年薪的岗位,就是坏了事儿。。。是对于可以恩赐一个百万年薪岗位的大佬来说,这种事体,好难做出来。。对大佬自己极为不利。。。这还不谈任职之后,各种傲娇摆显傻乎乎会做出来的各种坏了大事儿的事。。。

通宝推:迷途笨狼,
家园 嘻嘻,你说的也很有可能

我觉得另一种可能性是,媚小姐还不至于完全没有能力,虽然比对手还是差一截,但在中国,有时对手虽然不服,还得卖老大一个面子。有时到了那个级别,斗争挺复杂的,不完全是看业绩。另外,也难说老大有没有刻意栽培的意思。

呵呵,反省一下自己,太八卦了。。。

家园 这个我再澄清一下

媚小姐的原帖已经删掉了,我是凭记忆写的,有些情况如果我写错,请当时围观的群众指出来一下。

我想澄清的是,按她的主贴所言,到那个位置那个年薪,按她的说法,是先有人帮忙让她上到某个台阶,然后她也是有通过自己的努力才达到的。

在前面几个台阶,按她所言,也是先有人帮她上到那个台阶,然后她靠自己的努力和能力才在那个位置做到很好了,然后再往上的。

直接点说,当时大伙不爽的是她先利用别人上位,等自己翅膀硬了,另觅本事大的新欢,把旧爱一脚踢开,丝毫不顾及旧爱的付出和感受,如此有几次,具体几次不记得了。

而对于她自己能力,按媚小姐的自己描述,她也是很努力很有能力的,拿到百万年薪和当时的位置,并不是全靠别人的施舍。

家园 好个捡大粪

生活是多么的荒谬啊

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