西西河

主题:茗谈148:航空兵驱逐舰 -- 本嘉明

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家园 美国在二战中从英国拿到近百处海军基地

这种“收购”,且不说美国到底合算不合算,单这种机会,中国也不会有。

这种巨舰够大,等于是“浮动的基地/水上城市”,是中国的浮动国土,浮动要塞,自持力非常强,走到谁家的近海(公海航行自由,我来又怎么啦?),都是对当面国家的巨大影响。你态度好点,知错能改,我来了一个月,走了;你顽抗到底,那我就3年不动窝(2艘舰来回倒班),堵在你的海港外,随时准备介入。

海军的作用有两种,第一是开火打败别国的海军,第二是拖死别国的经济。冷战中,美国海军就是发挥第二个作用,不放一炮,拖垮了苏联。中国的制造业强于美国,就不要再造小舰了,因为小舰对美国海军的刺激力度不够。要造就造大舰,迫使美国跟随,一起造大舰,启动海军军备竞赛。海军军备竞赛一展开,美国空天军事力量的建设资金就会被挪用。如果美国不跟着调高海军军费,中国海军就会更早取得优势,提前收复台湾。

这个问题的本质,就是中国在军备建设能力上,已经全面接近美军(不是指军费开支,不过中国的账面军费,只是实际军费的1/N;当然美国也差不多,账面是实际军费的1/2),使得美军在未来,无法在所有军种上维持现有对华差距,必须有保有舍。让美军保哪个舍哪个,中国是可以指挥/调动美军,牵牛鼻子的。3--4万吨级船族(新战巡,066,两栖攻击舰等等),对美军的刺激甚大,将来也容易转型为无人机航母,值得搞。

通宝推:天堂,
家园 天下毕竟小国多

除了金砖x国这样的国家,东西稍微够看,绝大多数国家,都是空军没有轰炸机,海军没有潜艇,陆军没有远程导弹的。

一艘携带巡航导弹,远程火箭炮(中国有厂家推出过垂直发射可制导远程火箭弹),大口径舰炮,具备防空,反舰,反潜能力的大型战舰,可以让世界上一大半的沿海国家屁滚尿流。美国在与中国对峙之时,还花大钱搞朱姆沃尔特级这样巨大昂贵的对岸攻击战舰,不是吃饱了撑的,而是不忘老本行,西方列强的海军,主要任务之一就是对岸攻击和威慑。

之所以选择战巡这样的巨炮型战舰,是因为这种全功能战舰,需要大量空间布置武器和设备,以及储存弹药,并且这些武器弹药之间需要有足够距离间隔,所以没有选两栖登陆舰这样看似身躯巨大,实际上大量空间无法安置武器的舰船。

我国目前已经推出了CR500 金雕察打无人直升机,卸下螺旋桨后只有一台电动摩托车大小,可以携带两枚轻型导弹,导弹弹径140毫米,弹长1560毫米,射程6公里。可以用来打击极小目标,打小艇和岸上小目标足够了。其他再大的目标,可以有78炮,203炮,火箭弹和巡航导弹来解决。以此为例,实际上一个大型火力平台的控制范围是相当大的。

家园 一舰可以灭一国

“朱姆沃尔特”就是这个目的。

只不过“朱姆沃尔特”牺牲了装甲,把这部分资金和研发能力转用于“隐身”。你我现在说的巨舰,牺牲了隐身(在力所能及的范围内尽量隐一点,不贪大求全),恢复了装甲。我的装甲设计,是:船壳仍用薄钢板,无装甲,紧贴船壳的是一层“搭载乘客舱室”,平时空置,需要时搭载陆战队和撤侨。这些舱室有小舷窗可以稍微开启透气,适于居住。走出“搭载乘客舱室”是走廊,走廊对面(朝舰内侧一面)是无门窗的整体装甲板。这样第一,装甲钢不暴露在海面,没有锈蚀的问题。第二,万一敌导弹击中我舰,“搭载乘客舱室”起到了沙袋的作用,并诱导敌弹就地爆炸。第三,装甲可以稍微薄一点,减轻总重。

其实从本质上说,投掷型打击兵器分两种:“内动力”和“外动力”。导弹是“内动力”,自带动力;炮弹是“外动力”。同样杀伤能力和射程的2件兵器,“内动力”的,占用军舰空间小(一个发射管),但维护麻烦安全隐患大(发射管没有装甲保护),造价高,每舰可携带数量少。“外动力”的,占用舰体空间大(炮塔,发射弹药库),但发射后只有战斗部没有动力部分,技术高度成熟,所以平时维护和守护容易,每枚炮弹的造价低于导弹,一次可携带数量大,而且容易在海上补给再装填。

由于现代海军与二战时海军不同,再强的国家,不可能随随便便就拿出数百艘战舰协助登陆(比如D日,攻打冲绳那种大编队助攻),因此少数几艘舰上去助攻,你的火力可持续性就是关键,垂发的陆攻巡航导弹,毕竟数量有限,远不及舰炮的弹药基数。这是“朱姆沃尔特”级宁可花巨额资金开发新炮和新炮弹的原因,目前看是贵了,真打成长期战争,造炮弹(80万美元一枚)比造巡航导弹要便宜,要快。

巨炮绝对没有过时。由于203毫米炮太笨重,用于陆军,野战机动很困难,但在动辄上万吨的军舰上,毫无压力。

家园 苏联如果不等量对抗能是个什么结果?

假设苏联以1000枚导弹,3000枚弹头为后盾,而且,真用几次,比如说在古巴危机时加勒比海爆一颗5000万吨的氢弹,即使没有历史上的50000辆坦克,200艘核潜艇,而只有其1/5,美国真敢挑事?

家园 开军备竞赛美国军工复合体最喜欢了

美国现在军备越来越难以维持,主要原因就是缺少对手。现在美国独大,要像冷战时期那样拼命发展军备就没有足够的理由。

问题是如果没有足够的订单,美国的重工业和军工相关产业就吃不饱,最后只能空洞化。这就是为啥美国的武器单价越来越高的缘故。

所以美国必须要有外敌。这个外敌还不能是伊拉克那种小打小闹级别了。美国军方每年动不动就闹出点啥中、俄发展军备的“危机”、“警告”,说白了都是为了向国会要经费而已。

如果真的开海军军备竞赛,这就正中美国军工复合体的下怀。巨大的需求会拉动重工业和各个相关产业的发展。由于军工的特殊性,这些产业必须待在美国,这样就能制造就业机会,刺激经济发展。

这是件“双赢”的事。中美都可以藉此拉动经济。而现在发展常规军备对于中美俄这样的大国来说其实不是决定性的。决定性的是核武库和运载能力。所以应当大力提倡常规军备竞赛!

家园 本猫觉得这些设想都太骨感了

川大王要的是一年见效的速效药。墨索里尼能让意大利火车准点。川大王也别说太多了,来点实在的。本猫这里高速公路扩宽,2012年提出初步施工计划(也就是说真正研究至少是2010甚至2005年以前开始的),施工现在定于2019年开始,也就是说2025年通车就不错了。川大王不能改变这些,基建兴国什么的都属于扯淡。

家园 老米从飞机坟场里面拉回来30几架F18

用来翻新,如果他们的F404不能用了,换成F414发动机。那么这种翻新机的推力就能达到20吨左右,这种推力的F18从110米处滑跃,就可以实现满载起飞。也就是说这是老米现在就可以搞成的,米有啥难度。偶们的发动机米有老米好,但是给十年时间,达到老米现在的能力还是米有啥问题的,其实14吨的太行装在中秋上面也是差不多的。

有了高推重比发动机,还有使用滑跃航母的经验,有病才会去搞弹射器。要知道尼米兹上面一共2千多的舰员,仅仅伺候弹射器的就有500多,去掉多好。牛牛干脆连阻拦索都不想要,直接用垂直降落。

双座版的中秋将来还是电子战飞机的平台,后座飞行员能够减少驾驶员的负担,可以更好的完成电子战任务。

鹞鹰是类似彩虹3的无人机,太小了点。如果不使用卫星中继,那么仅仅能够维持250公里左右的控制范围。那么066就只能控制这么点范围,大了无法控制。比较合适的是使用涡轮增压器的重油活塞发动机,比如彩虹5。这玩意可以飞到上万米高空,能够实现400公里的控制范围,比鹞鹰要强多啦。当然了,可以开发专门的中继型无人机,这样就可以延伸无人机的控制范围。

家园 彩虹-5等现有无人机,无法短跑道起降

受其翼展的限制,再怎么改进,要上舰也不大可能。

"鹞鹰"无人机的气动外形,决定了它是可以上舰的,至于说太小,可以再放大。不使用中继卫星的话,可以从066上起飞后,飞出200公里,切换给当地的水面船只/陆上机动车,接力指挥。只要无人机的航程够远,这样一站一站接力(有点像早期引导歼-6飞机的地面引导站),最后终点是另一艘066或者改装的远洋货轮,可以降落加油即可。

这样,相距900公里,两端各一艘066,每隔一小时向对方放飞一架“鹞鹰”,沿途接力引导,可以形成一条900公里长,300公里宽的走廊带狭长海域,任何潜艇在这个走廊海域冒头,都会被发现,更不要说航母编队了。

两头两艘066的工作量不大,每隔一小时接收一架飞机,再放飞一架飞机。

舰载战斗机,用大推力发动机,满载滑跃起飞,对燃油损耗太大,大大减低战斗半径。利用弹射,可以节省起飞燃油,好处还是很大的。

家园 这个法子不好,不如搞一个中继无人机

之所以有200多公里的控制限制,主要原因就是地球是圆的,飞远了被地球挡住了看不到。怎么解决,现成的方法是用卫星,嫌这个不好?那将卫星的转发器装在无人机上面执行卫星任务。总而言之,就是站的高看得远。中继机飞出去200千米,然后利用中继机的飞行高度,控制400千米以外的无人机米有问题吧。这比造2条066可便宜多了,中继机这样的东东对TG来说还不是小菜一碟。

家园 弹射飞机时一样要开加力

目前也就是F14D,是因为新发动机的推力不开加力比原来开加力差不多,弹射时不开加力。其余飞机一律开加力起飞,所以不存在燃油消耗更多。

家园 短跑道起飞能力,彩虹3的性能最好

这种鸭翼构型的飞机短距离起降能力是最好的,阵风的降落速度是220千米/小时,比F18的260千米要好多了。而且彩虹3偶们卖了这么多年,早就熟啦。

家园 多谢指教

彩虹-3A确实是不错的选择,有潜力成为全世界上航母的第一款实用化作战无人机。

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其实辽宁号就可以来试验,不过无人降落的软件部分,可能还要花点功夫吧。

不过话说回来,用CH-3A还是有些问题。

首先,是海军高层的观念,能否接受?毕竟辽宁号很忙,再增加CH-3A项目,会被认为增加对重大工程的干扰。

其次,彩虹-3A在舰上甲板降落,不需要阻拦索(机重最大值总共才600多公斤,降落时外挂100多公斤已抛弃,就更轻了),辽宁号总不能为了它,把阻拦索都收藏起来。

第三,如果没有阻拦索,着舰的彩虹万一失误,在甲板上横冲直撞,没人拉得住,那是一台跑车的速度,要出大事故的。为了试验,必须清空甲板,这对于辽宁号,也不现实。

第四,目前无人战斗机只能用于对地攻击,空战不现实。而对地攻击,载弹量是关键指标。现在的阿勒颇战役中,叙利亚政府军是用“没良心弹”,强行炸开一条400米宽,数公里长的“无人地带”,从而把叛军分割包围的,这种“没良心弹”每枚至少1.5吨重。虽然对当下的无人攻击机不能苛求这个载荷,在未来则是必须能越背越重,这个前景必须先考虑到。就是说,即便彩虹-3上了舰,也是不够的,未来的舰载无人攻击机会越来越大,要求跑道尽可能长,尽可能宽。

所以,我觉得让辽宁号作为“彩虹上舰”的试验平台,不合适。合适的,是那2艘在华的退役基辅级(基辅号,明斯克号),不妨选其中舰龄短状况好的一艘,比如明斯克号,恢复甲板原貌后,拖到一个地理条件理想的海湾锚碇,用彩虹-3A和鹞鹰进行起降试验。这么轻小的无人机,起飞不需要滑跃甲板,如果需要,在明斯克号飞行甲板顶端再加装个窄跳板就行了。这样积累了试验数据后,最后实用化时,最好的载舰当然就是066了,因为跟明斯克号长得差不多嘛。这样做动静是大了点儿,不过无人机自主降落前,光电感应器对航母图像的分析很关键(航母上着火了要不要降?跑道被炸了要不要降?),必须拿现在的航母图像,与数据库里的图像比对,然后自主决策。航母在不同的气候/光线/海天色背景下,图像是不同的,这在武汉郊外修一段高架桥,模拟不出来。

对于这些小型无人攻击机,它们需要的航母甲板,就是二战中航母的甲板形式,只是稍稍缩微一点,现代航母的双跑道模式,反而没有意义。

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家园 通常来说,滑跃不如弹射

滑跃方式,每天起飞的频率不如弹射,载油载弹都受限制。

就算你说的,不论弹射和滑跃,起飞都要开足加力,但滑跃要加力跑195米,弹射只需要跑90米左右,同样一个起飞动作,对机载燃油的耗用量显然是不同的。

这就是我前几天说的,投掷武器分“内动力”和“外动力”,有了“外动力”,可以借力。弹射起飞的战斗机,等于是一颗大号的底排增程炮弹,先用“外动力”(弹射)打出去,再靠自己的内动力平飞。

“外动力”装备的好处是,这是“公共动力”,服务于所有战斗机,而且用的是“非航空燃料”的其他能源。弹射器看上去笨重,还是利大于弊。10万吨的大船,对于舰内空间不那么计较,你多用点就多用点呗。

中国的弹射器马上就要上舰了,弹射滑跃哪个优胜,这个问题倒是没有多少争议的。

家园 滑跃和弹射那个更好,在不同阶段是不一样的

目前的偶们的发动机水平,滑跃还不如弹射(指的是以老米的C13这样的弹射器,偶们研发的新弹射器未必比滑跃好)。在下一代推比10一级的发动机服役以后,滑跃比起弹射来就好太多了。

另外,同样是110米的起飞距离,米有谁耗得油多。现在195米的跑道,是因为用的是推比8一级的发动机。老米成熟的C13弹射器比这个好是正常的,有10级发动机以后,110米起飞就可以和弹射器掰掰腕子了。考虑的弹射器的耗费,只要滑跃能够达到弹射器的能力,弹射器就米有谁会去用了

家园 本大,想一个20000吨的无人机母舰

以起飞重量不超过5吨的无人机为主,一次能够装100架左右。看看需要神马样的设计,需要神马设备

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