主题：同样是系统集成设计，为什么喷运十不喷C919？ -- 脊梁硬

说极端点：从前三位数编码军工厂动辄就是自己开模生产（运十配套厂多数都是这样）而不是有标准件，这种充其量算是大号的手工作坊而不是工业化。

换到今年天涯热帖美索不达米亚之眼作者的评价：一年上千架次的维护，摸不该都摸熟了么。

什么事情，只有上了规模才有标准化的问题。对运十，首先是解决体外形设计的问题，飞机能上天，国家不乱砍掉项目才能考虑部件的标准化。

否则一个被西方世界封锁几十年的国家有那么多预先存在的标准化配件厂家供你使用吗?如果没有，是不是永远用一个没有标准化的借口就把自力更生的努力全部打死。

1950年，民航旅客运输量为1.04万人（机队规模为30余架小飞机）；

1960年，民航旅客运输量为20.73万人；

1970年，民航旅客运输量为21.73万人（1971-1973年，先后引进伊尔62、安24、三叉戟等飞机，民航各型运输飞机总数达到117架）；

1980年，民航旅客运输量为343万人（全民航运输飞机140架，其中，载客量100人以上的中大型飞机17架；机场79个。全年运输总周转量4．29亿吨公里，居新加坡、印度、菲律宾、印尼等国之后，列世界民航第35位）；

1990年，民航旅客运输量为1660万人（运输飞机204架）；

2000年，民航旅客运输量为6721.66万人（运输飞机527架）；

2010年，民航旅客运输量为26698.7万人（运输飞机1597架）；

2016年，民航旅客运输量为48776万人（截止2016年9月，中国民航拥有民航客机2898架）。

运输量数据来源于“前瞻数据”，机队规模等数据来源于“网易航空”、中、美、印民航机队比较、中国历年民用航空航线及飞机架数统计(1990-2012)、民用航空航线及飞机架数、民航资源网

让一切为运十下马洗地的言论都显得苍白无力

机队规模扩大就等于运十就能顶上？老兄不也是知道上海航空85年引进5架707，三年后转手卖了的事嘛，还好707二手也能卖出去。至于图154，引进没几年出了两次大事故，又都二手卖了，还好图154二手也能卖出去。老兄觉得运10能比707和图154强？

图154和707在中国民航都混不下去，比这两者还差的运10更没戏。这些事例恰恰说明了，应该及时停掉运10集中精力搞新客机。新客机没搞成该骂，但不等于运10不该停。。。

静不稳定设计，电传飞控，仅仅这点就有革命性的意义，要不为什么做电传的杨伟成为歼20的总师呢，至于发动机烂可以进口。就算比阵风台风落后半代，但跟这两货几乎同时服役，能做到比起欧洲落后半代，很不错了。

俺的意思不是落后就该拍死，而是落后太多的需要拍死。运10就是50年代的水平，而且最快80年代末才能服役，落后将近40年，起码差距两代，折腾这个干什么。要说积累经验，轰6运8也都是50年代水平，50年代水平的经验我们一点都不缺。这就好比80年代改进歼6，纯粹是有钱没处花的行为。80年代中期铁路部门还在研究煤气发生器的蒸汽火车呢，做出来绝对是全世界最先进的蒸汽火车，是不是也不该下马要走完全程啊？

再强调一遍，运10这事错的绝不是弄死，而是弄死了后续项目没跟上。

支持运十者基于一个观点：全国一起使劲运十是可以憋出来的。

以当时的技术水平解决不了3个问题：

1）没有发动机。当然可以进口发动机，但是进口发动机只能用于民航飞机。军单免谈。

2）没有大压机，主要受力件只能瓜菜代。为什么没有上配套工程只有天知道。

3）当时中国航空电子系统不能支持空军全天候作战。运十也不能全天候运行。

要解决这些问题摊子大了去了。

f22比歼十先首飞、先形成作战能力。

f15、f16是标准三代机，当年新歼竞争，设定的指标也未超过70年初的f15、f16的原型机。至于歼10服役，那更是晚了30多年。

中国军队想装备些大的预警飞机，都因为没有足够大飞机，只好将就着搞小块头的空警200。

邓小平和邓党搞死自力更生的运十国产大飞机之路的恶果之一

一个自研客机型号在商业上取得成功。

要知道，当时在全球民航排名30位以后，被巴西、印度、印尼等远远抛在后面。干线、支线，无论从哪个点切入，坚持下去，最好的结果也不过是“政府投资换技术能力提升而已”，和运十走完全程差别不大。

可以看看同期上海的麦道项目和桑塔纳项目。上海组装的麦道比美国原装还贵。桑塔纳当年国外万把美元/辆，上海大众的卖价加上国产化基金（国产化基金作为上海市的专项基金，上海市政府专门成立市经委主导的国产化办公室管理。每辆车2.8万元，从1988年到1994年，前后收了7年，共筹集80多亿元。），单价差不多要20万人民币。当然区别在于麦道项目最终断了，而上海大众等到了新世纪国内汽车市场大爆发。

至于落后40年，没那么玄乎。干线客机技术进步跨度没战斗机那么大，更多时候是子系统换代和市场定位变化。

707是58年投运的四发中远程客机。727定位中短航线，起飞重量小些，可以少个发动机降低成本，前部机身和很多子系统和707通用。737更小些，双发。757可以理解为727的双发大改版。707、727、737、757机身直径一致，很多子系统实现了通用化，可以随着技术进步换代。

以737为例，67年首飞投运，到今年整五十年，不断升级，谁能说它落后？

很多事，不怕晚，只怕懒。

所以运十只是解决有无问题，就不是一款用来盈利的飞机，不能用盈利的标准来要求。

如果真把运十撤了，接着搞出了比运十还牛的大飞机，没有人会骂吧？就跟刘志军一样，敢撤也敢继续搞自己认为对的目标。

骂的不就是你说的彻彻底底的下马了大飞机吗？完完全全从自力更生变成了买办。

数字很明显，每十年航空旅客数量增加五倍。由于掐死了自主开发国产大飞机的路线，这么大的市场被邓党拱手放弃给波音和空中客车。

有人说是邓做了运十下马的决定，而且政治因素较大。

狐狸兄在河里以掌握资料多闻名。您哪儿是否有关于邓决定运十下马的相关资料？

老老狐狸:年谱

应当没有正式的文件决定运十下马。

对于运十，早些年，我受晨枫文章影响有点大。