- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：有关运十部分细节 -- catspace
项目（秦山一期）达到了70年代才开始的国际第二代核电技术水平。
中国的民用核技术是真牛啊！
秦山核电厂的总设计师欧阳予院士谈过当年建设秦山核电厂时的情况：
我国核电是从７２８工程（秦山核电厂）起步的。１９７１年，我奉命到上海负责核电项目的技术工作，主持制定了３０万千瓦级压水堆核电工程的技术方案。１９７４年３月３１日，周恩来总理抱病在人民大会堂新疆厅主持召开了中央专门委员会，审查批准了这个技术方案，决定作为科技开发项目列入国家计划，并在科研设计、设备研制及制造厂技术改造和电站建设前期等费用以及人力资源组合方面给予保障，核电在我国开始起步。
７２８工程是我国第一个自主创新建成的核电工程，它于１９７４年～１９８２年耗时８年基本完成了科研开发、设备研制的关键技术攻关、工程设计等任务，１９８２年上报了《七二八核电站开展工程建设的可行性报告》，经当时的国家计委、国家经委和国防科工委联合审查后，国务院批准为国家重点工程建设项目，厂址定在浙江省海盐县秦山镇，电站定名为秦山核电厂。随即在厂址现场开展三通一平等建设前期工作，１９８５年３月２０日正式开工建设，１９９１年１２月１５日并网发电成功，结束了我国大陆无核电的历史，实现了我国核电技术的重大突破。
老院士可不敢说秦山一期是第二代。
1991年，交付11架
1989年，交付17架
707生产线1991年关闭。
如果能够在90年前完成试飞投用，专机师4-6架，拉萨航线4-6架，相对低的出勤率+相对高的维护，是能够保障安全飞行的。不考虑项目前期研发费用摊销，自身运营平衡应当问题不大。
所谓运十搞下去就是财务黑洞，完全是信口恐吓。
进入90年代，加油机的需求就上来了，新世纪前后，预警机等特种机需求也上来了。
民航机的需求也会上来。
而且民航需要的是737/320级别，不是707/运十这种。
运十投运五年后，若95年开始启动737/320级别的客机，时间上看能赶上市场爆发。
至于路径，中外合作也行，自己为主也行，问题不大。
参看运七——新舟：
运7于86年正式投入民航航线，新舟60（原为运7-200A）于88年立项，91年发图，93年12月26日首飞，95年开始适航试飞，共飞行了910多个起落，850多个飞行小时，98年5月取得了中国适航当局颁发的型号合格证。
秦山是我们第一台原型堆，但参考的技术路线却是国际上70年代成熟的第二代技术。你看资料之后，引用之前过过脑子好不好？唯一的第一代还在运行的核电站在英国。
成熟的第二代技术？
看来这核电不算啥高技术嘛！瞅瞅就到手了。
秦山一期确实参考了二代技术路线，至少单堆功率上到了30万，算是达到一代核电的先进水平，但这并不等于秦山一期就是二代核电。
这和运十用了尖峰翼型是一个道理。
第二代技术和第一代技术最显著的技术差异是什么？
单堆100万千瓦和单堆30万千瓦比难在什么地方？
思考题：
为啥小飞机比大飞机容易得多？
74年批准的728立项的目的，本身就是建立中国自己的核电技术基础，并不是直接为解决电力问题。中国没有外星来客，不可能跳过验证阶段直接搞商业化的核电。
秦山一期出色的地方在于它是个工业规模的核电验证项目，但它并未实现标准化，除了有一台改进型出口巴基斯坦外，并无第三个秦山一期。
秦山一期单堆30万千瓦，确实比美苏法等国的第一个核电站大，但放到真正的的二代核电中，就不够看了，绝大多数二代核电，单堆功率都在60-100万千瓦之间，据2007年统计数据：世界正在运行的439座第二代核电站主力机组，总装机容量为3.72亿千瓦，34台在建核电机组，总装机容量为0.278亿千瓦。
728开始时，还在熔盐堆和压水堆之间纠结，最初方案是2.5万千瓦高温气冷熔盐堆，后来才确定把091艇的9万千瓦压水堆放大到工业规模。这难道不是证明了工程验证的必要性？
若是秦山一期就是二代核电的话，何不按二代核电标准化的思路，直接把一期改改放大就得了，为啥二期完全不同？
按行业内标准说法：秦山一期30万千瓦级核电工程解决了我国大陆有无核电的问题，秦山二期60万千瓦级核电工程实现了我国自主建设大型商用核电站的重大跨越。
借用02年秦山二期1#机组并网发电的新华社通稿：中国核电实现三大跨越
秦山核电二期工程1号机组今日并网发电，成为我国核电国产化进程中的一个重要里程碑，也标志着我国核电实现了三大历史性的跨越。
这三大跨越是：实现了由引进先进技术并消化吸收，进而大幅度提高自主研制能力的跨越；实现了核电建设由行政安排到市场经济的跨越；实现了由30万千瓦原型堆到60万千瓦商用堆的跨越，为自主设计、建造百万千瓦级核电机组打下了基础。
“秦山核电二期工程在确定技术路线时就明确了要完全按照商业堆的要求来进行建造。无论从技术标准，还是从投资、工期等方面都必须按照计划完成，从而对核电二期工程的建造提出了更高的要求。”核电秦山联营有限公司总经理李永江说。
光一个单堆功率30万千瓦，是无法把秦山一期提升到二代核电里去的。
728工程当年引发的争论不比708小。
中央专委74年3月31日正式批准的“728”工程方案就是30万千瓦压水堆。国务院78年批准从法国引进两套９０万千瓦机组的核电站，引发了中国核电的发展路径的争论：是依靠自己、立足国内，还是引进技术、合作生产或成套进口。
一机部、水电部、国家建委主张“728”工程下马；国防科委、二机部、国家计委坚持继续干下去。?
反方理由：
30万千瓦太小，技术落后，国外早已淘汰，没有价值。既然决定进口90万千瓦系列的，再搞一个技术上把握不大，又无发展前途的大项目，是不合理的。如果仅仅是为了学习练兵，而花掉6、7个亿，是否值得？不如用“728”这笔钱来搞核燃料的浓缩加工和勘探。他们还提出，应以国际先进技术为起点，没有必要一步一步地从头搞起。发展核电从90万千瓦搞起，这样可以避免浪费，加快步伐，争取时间。
对照河里谈运十，真是有意思。
据我所知，8，90年代使用的电子侦察机，就是用图154改的。把民航机改造成电子侦察机，要比改加油机和预警机容易的多吧。
四发短程飞机，3-40吨，80人。比轰6轻，国产发动机延寿后推得动。而且会比运七舒适很多。
英国卖了近500架。前两年我在瑞士还坐过。
题外话，最成功的独立设计国机是南昌初教6。生产了几千架，用过的都说好。
目前在美国保有量竟然近300架。。。谁说国机不行？
运十双发缩小型：Y10S；
运十预警型：Y10Y；
运十加油型：Y10J；
728的反方意见不是和你们这些要求一步到位上大飞机的一样么？按728的思路，一边引进麦道，一边搞支线客机才是王道啊。
呵呵，原来几代不是按技术分，而是按工程目的分的？头一次知道我国的第一代战斗机是歼8啊。
计划经济年代那是没办法，很多东西规定只能上海做，加上配套关系，成本也比人家低。但现在就看得出来，民用品几乎全军覆没了。同样是国企，很多地方的同类厂家越活越好，上海的行业龙头却纷纷倒闭了。十年前买过华生电扇，想是老牌子，质量应该还行吧，一年就坏了，后来换了广东的电扇，一直用到现在。从此到上海货敬而远之。不过，好在现在民用品也没什么上海货了。