主题:有关运十部分细节 -- catspace

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2017-05-29 09:54:42catspace
1 有关运十部分细节

这部分出自<一次有意义的攀登——谈运10飞机研制的经验和教训>

七 要注意引进国外先进技术

研制一架民用客机,需要有大量的基础科学、应用科学研究成果作后盾。运10飞机是在没有充分预研的情况下上马的。为了克服这个困难,在当时的政治环境下, 研制人员仍然没有放弃任何引进、借鉴国外先进技术的机会。运10在结构形式、系统原理甚至细节设计上都注意吸收707-320C的优点。针对国内风洞尺寸 偏小的困难,采取了用参考机种进行对比试验,然后修正的办法。

在向波音公司购得一批707飞机的图纸资料后,上海飞机研究所于一九七八年开展了"消化波音图纸资料,对照复查设计质量"的活动,仅机身结构部分4157 标准页图纸,就发现需改进的294条问题。消化吃透国外同类先进飞机,使我们少走了不少弯路,这实际上也是一种有效的技术引进方式。

这里有一个背景是运十研发时中国没有研发大飞机所需的大型风洞,因此在研发过程中采取参考外国的飞机的基础上进行修改的方式进行设计,所以到后面买了707的资料来修正原有的设计。

上海航空工业志第二章第四节里面也提到这点:至1981年11月止,共进行63项气动力试验,吹风10493次,试验时间1353小时。共作40套吹风模型,试验对比了18种形态的机翼、3种平尾、 4种垂尾、6种发动机短舱位置和42种前、后缘襟翼的组合方案,选择了一种组合后的优化方案。特别是针对当时国内的风洞都比较小,建设新的大风洞需巨额经费,时间也来不及的问题,科技人员创造性地采取有关飞机风洞试验与实际飞行差量的对比修正方法,解决了小风洞吹大飞机的难题。

通宝推:老老狐狸,桥上,
主题:4246167
2020-09-19 00:28:02catspace
2 转载-运十失败的原因

https://b23.tv/Ngujgz

这个视频将运十的技术问题说得很清楚,除了这里已有的资料以外还有和国外技术的对比

帖:4556818 复 4246167
2017-08-01 08:01:15catspace
2 80年代真正的国之栋梁如何做项目-中国155mm火炮传奇

http://www.guancha.cn/BaHaoTanKe/2017_07_21_419248.shtml

http://www.guancha.cn/BaHaoTanKe/2017_07_22_419447.shtml

http://www.guancha.cn/BaHaoTanKe/2017_07_24_419600.shtml

然而,这个时候已经是20世纪80年代了。加拿大人杰拉德·布尔和他的GC-45式45倍径155mm牵引炮和155mm全膛底排弹彻底革新了整个军火行业。1981年,布尔博士访问中国。在访问了包括华东工学院(现南京理工大学)等国内军工企业、院校后。布尔向相关人员表示,愿意向中国销售GC-45和其他相关技术。

此风一出,国内军工行业就形成了两派意见。持支持意见的人认为:该炮弹道性能十分优秀,是一门十足的加农炮,列装这种火炮能为口径简化做出显著的贡献。同时该炮虽然是牵引火炮,但其牵引机动性非常出色。安装有自走装置,能够在阵地上完成简单的行走动作。同时,配套的全膛底排弹和模块化药包装药技术均是西方先进技术成果,能极大提升大口径压制火炮的压制能力。同时,在长期军事封锁后能了解到西方先进技术,这样的机会十分难得。而且在当时的条件下,该炮的系统报价十分理想。

而反对的声音也很明显:该炮火线高度高,其设计是为了西方士兵较为高大的身材使用。对于身高相对较低的我军士兵,使用具有一定的不便。同时,全膛底排弹的射击密集度并不好,且加工难度较大。而若不实用该弹,该炮的射程和火力优势又无从体现。最为关键的是,长期使用苏联装备体系的我军,引进西方标准火炮,士兵需要时间熟悉和适应,部分条令条例需要修改调整,并不利于推广。且新152加农炮已经进入了项目尾声,这个时候引进155炮,对已经进行了数十年,耗费无数人力物力的新152项目无疑是灭顶之灾。

就在这样的讨论中,相关部门领导提出了“不反对,不列装,不出钱”的基本态度(《光辉岁月》)。而这时的兵器部受到72式85mm高炮(新85高,华东工学院凭借该炮获得全国科学技术大会奖)总师李洪昌和107mm火箭炮总师杨荫桐的影响,决定自费同国外公司联系,进口该炮。

没有对比就没有伤害,只要看一下真正做事的中国军工企业如何把待项目坚持下来,再对比一下上飞的作为,我想谁才是中华民族真正脊梁那是清清楚楚的事情。

帖:4256043 复 4246167
2017-08-03 06:17:26qq97
3 286有明令要求这个项目下马吗?

另一个与运十的关键不同是,这个项目是兵器部自己要做的,而航空部对运十的态度,就不用说了吧。

所以,你得找到一个286指名要求下马,兵器部落井下石,而研制单位顶住第二代核心和主管部门压力,抗旨不遵自筹资金偷偷研制成功的项目,再来指责上飞无能。

何况,这个项目的规模和影响力也与运十没有可比性。

帖:4256420 复 4256043
待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
2017-08-04 02:20:30豪哥的江湖
4 运十根本是上海市的诸侯项目,整个航空系统和它是配合关系

中国版“下克上”的典型。

上马就是霸王硬上弓,超级奇葩的组织结构,所以这个运十必然死得透透。

后来民航直接拒绝使用,财务部直接拒绝拨款。一点脾气都没有。

对比一下,运七那么烂的飞机,在民航系统都能卖一堆。

现在ARJ卖不动,航空系统干脆自己搞个航空公司买自己的飞机。

看不懂吗?

现在的大飞机工程是在5年计划里的,有发改委的人拿尚方宝剑压着,谁敢放个P?

别说航空公司,FAA都不敢在明面上顶。

帖:4256646 复 4256420
2017-08-04 09:09:23
乾道学派
5 ‘下克上‘?毛主席不是航空部的上级?

帖:4256712 复 4256646
2017-08-04 10:34:11
豪哥的江湖
6 当然不是,航空部上级是总理

帖:4256730 复 4256712
2017-08-05 08:29:27
乾道学派
7 自作聪明。运十上马时航空部直接上级是空军司令吴法宪。

帖:4256876 复 4256730
2017-08-05 11:31:28
豪哥的江湖
8 哦,你知道还乱说?要坚持吃药!

帖:4256919 复 4256876
2017-08-05 23:46:02
乾道学派
9 该吃药的是你。我可没说直接上级的上级不是上级。

帖:4256987 复 4256919
2017-08-06 00:11:31豪哥的江湖
10 赞迷糊!典型的毛主席是个筐,啥都往里装

这药量,要往上加!眼看着压不住了。

估计是长期服药产生了抗药性。

帖:4256994 复 4256987
2017-08-06 00:42:32
乾道学派
10 你这种人肚子里没货,只会人身攻击。

帖:4257001 复 4256994
2017-08-06 00:54:18
豪哥的江湖
10 自己往上看,是谁先开的头?

人不犯我,我不犯人。

帖:4257007 复 4257001
2017-08-06 03:06:42
乾道学派
10 你先诡辩,被我揭穿后恼羞成怒。

帖:4257030 复 4257007
帖内引用