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主题:红黄蓝和群租房 -- 鱼夹子

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家园 红黄蓝和群租房

这个十一月,我们的社交媒体被这两件在北京发生的事情刷屏了。在两件事情里,左中右的大部分人是站在一起的,这在过去并不是一件很常见的事情。

右派的立场很好理解,左派,这个时候的想法应该是很有意思的。

红黄蓝里虐童的事情不是人们关注的重点,说的就是性侵乃至老虎团。其实事情很简单,正常情况下司法总是无罪推定,要说性侵,5W1H总还是需要越详细的证据越好。不能一个家长的叙述,加上网民想出来的巨大的阴谋,任何证据都没有,就把人给定罪了。这个原则是很清晰的,所以理论上这事不应该带来这样的舆论。

可是知乎沦陷了,河友也是多数不信任。我在想,这究竟是为什么。

从一些左派的立场上看,大致上他们对文革里的群众运动是持有正面看法的。红黄蓝的事情确实很像一个文革式的批斗。红黄蓝有虐童,文革里的很多被批斗的人,多多少少也有一些历史问题或者言论和行为上的毛病。这一点,值得批判,有些也需要司法介入,原本是没有问题的。

可是把群众或者网民引入到具体的事情上的时候,不可避免地,这些正义感强烈的人更愿意把某些事情看成是被恶魔操控的。每个人只需要一点点的添油加醋,并非为了说谎,而是以正义的名义,很快一个阴谋就会被制造出来。当其他人指出不可能的时候,只需要把阴谋里的恶魔的层级再提高一次,这事情就在他们心里又讲得通了。由于这个想像里的阴谋是如此之大,他们为他们被这样的恶魔迫害而慷慨激昂,就更愿意增加一点点的“事实”来达到申张正义的目的。这个群体的人是如此之多,这个“事实”的增加是如此之快。谁质疑,谁就是走资派,就是五毛。有些人只能沉默,有些人只能看着自己的罪名越来越荒谬。

对于急于批斗别人的人来说,事实,杀人,正义感,这三个因素里,事实不重要,每个人都觉得自己只不过稍微加了一点点事实,结果你的罪名竟如此之大,那说明你本来就很坏。我原以为杀人对他们很重要,但观察过红黄蓝的事情之后,我想其实最重要的还是他们内心的正义感,杀人只是手段。

这的确是有些红卫兵的做法。可是目前西西河的“左派”,因为没有自己被冤屈的经历,对左派自身的历史反思不够,现在又不得不拿来当做敲打改开的工具,就更不敢反思了。

在群租房的事件里,其实事情也很简单。区域发展不平衡,这是问题的根本原因。要左,就要看在哪个层面上的左的。左到给北京租客建足够的房子,在有些乡村其实还根本达不到北京群租房的居住标准的时候,这其实仍然是将不成比例的资源更多地交给了北京,北京的发展就较其他地区更为顺畅了。这个问题上我同意南宫河友的看法,长期来看,只有北京的租房条件提高了,北京人不得不支付更多的工资来购买一些生活服务。企业在北京的成本增加了,其他地区的人都不愿意来北京了,企业才有可能将业务转移到其他地区。

不必互相攻击,河友多是愿意认为自己是左派,是为弱势群体发声的。都是左,左的层面不同,有时候较低层面的照顾在当前的社会条件下就是带来更高层面的不平等不合理。

在这两件事里,有一些左派,其实是遇到了一些困境的,不管他自己是否承认。左派需要好好思考一下很多问题了。我也要多想想了。

通宝推:梓童,普鲁托,豪哥的江湖,
家园 有点不同看法

对于

替换长期来看,只有北京的租房条件提高了,北京人不得不支付更多的工资来购买一些生活服务。企业在北京的成本增加了,其他地区的人都不长期来看,只有北京的租房条件提高了,北京人不得不支付更多的工资来购买一些生活服务。企业在北京的成本增加了,其他地区的人都不愿意来北京了,企业才有可能将业务转移到其他地区。愿意来北京了,企业才有可能将业务转移到其他地区。

这个做法,我认为解决不了问题,反而加剧问题。这样做,第一,二产业,肯定是往外走了。那么北京作为权力中心更加集中了各种各样的第三产业,某些第三产业根本不怕贵。只要有人,就必须有为人服务的第三产业,所谓低端的第三产业仍有实实在在的需求。那么两极分化更严重了。香港算是个例子吧,所谓低端人群,就住笼屋了。

我之前也吐槽过所在城市投入大量资源在市区重复浪费的拆拆建建,而不投入到下面乡镇区。认为建设特大型超大型城市,是不对的,这个符合资本利益,并不利于安居乐业,目前各城市的堵车,就是利了资本,苦了人民的典型现象。而且从边际理论看,建设城市所带来成本节约,也是有其极限的。

有人总是不明白,那么多外来人口为什么要在北上广深,过着某些人眼中“狗一样”的生活,也不愿意回去种田,不愿意去二三四五线城市。其实很简单回去没资源,赚不到钱。不是说农村一遍大好,不是小好吗?好吧,算是大好,这个大好的前提,是外出务工者减少占用本地资源,同时从外地带回大量资源的结果。

真要解决问题,是转变特大型超大型城市的想法,向下投入资源,减少地区间的差异,让人民可以就地就近的就业。可惜,这个不符合资本要求。

贫民窟是资本主义世界的毒瘤。目前的城中村,我倒觉得和贫民窟本质和表象都不一样,希望不要沦为贫民窟,那是平民的灾难,先人们的血就白流了。

家园 资源问题

中国大陆的情况与香港是不同的。在北京租房的人,无论家乡是乡下还是小城市,总归在家是有自己的住房的;而香港人本地人除了租房没其他办法。所以北京这些人回老家基本生活还是有保障的。正如你说的,一二产业走了,北京租房因为正规化而价格上升了,外地低收入人群回家乡进入从北京迁出的企业也划算了。此时北京人仍然需要修理厕所清扫大街的,就不得不支付相应的成本来解决这个问题,这才能减少北京人对外地低收入人群的剥削。不是怕北京的服务业贵,而是在北京平均收入这么高的时候本应该贵起来。这不是应该避免的,而是社会公平所要求的。一进一出,都是朝着一个目标的。长期这样下来,地区发展不平衡的问题才有可能 得到解决。

你所说的外出务工者减少占用本地资源,同时从外地带回大量资源,这是一个伪命题。外出务工带回来的只是一定的纸币,对乡下而言,最多是春节前后畸形的一段服务业繁荣。而想要均衡发展,这些比较贫困的地区只有从承接北京等地转出来的工业才有机会。资源这个词,有时候可以包括钱,有时候钱是虚的,需要搞清这个概念啊

家园 透明是谣言的杀手

含糊删帖禁止是谣言的温床。

事情的发展很合乎逻辑。

家园 追求公平跟左右无关

1、大中小城市房子有的是,为什么非住简陋公寓甚至群租房呢?

今年五一六sina头版新闻——《浮出水面的赃物:北京空置380多万套房子到底谁的》

http://cj.sina.com.cn/article/detail/2366004917/249823

2、如果缺房子,为什么大肆浪费性拆迁?

3、(地级市以下)大学生考出来迁户口想回去卡住算怎么回事?不就是硬逼着接高价盘背阎王债吗

家园 想当然了

先说第二点:货币可以买资源呀。我相信很多河友都知道,现在农村大量存在389961军团的说法。相当多的农村已经是没有正利润甚至连产出都很少了。就靠着外出务工人员返回的收入衣食住行读书治病。你说的承接,也算是资源下放的结果。

关于第一点,还是用香港为例吧。九十年代,珠三角颇多人到香港工地打黑工。当时珠三角普工工资主流是五到八百,香港工地本地最底好象是16000,黑工是6000港币,兑人民币108,数字细节有出入。那么打黑工的收入对珠三角普工是特高收入,但是如果在香港普通消费,就有点不大,够看了。那么怎么办?几个亲身经历的说法差不多,睡工棚,捡菜叶。好吧,回到北京,工资与其他地方相差越大,越吸引人来睡工棚,捡菜叶。所以为说拉高北京的成本,是解决不了问题的,恰恰相反,提升其他地方的收入,才是解决问题的方法。有个说法,在家乡收入千,抵在外面打工两千,尤其是家里有老有幼的。

家园 不可能通过这个解决问题

北京的房子空置不空置,在当前的情况下,又不能打土豪分田地,也都不可能是那些租客的。为何空置,无非是前景看涨加上持有成本太低。当然也可以说是有人囤积,但不必骗自己,走资本主义走到这一步也是必然的。这本就是需要通过平衡地区间发展或者还有房产税来解决的。一步到位的措施,其实大家也都知道是不可能的,也就不必要钻牛角尖了。

学生户口的事,倒是没有听说。愿意听你多讲讲。

家园 补充一点:为什么北京能贵

北京的贵,是因为它能攫取全国的资源。它的物价越贵,说明对其他地方的剥削越利害。这点估计也无需展开了。

家园 户口的问题应该是狼友的痛点

以前中高考升中专以上,是得把户口转到学校的,后来可转可不转,后来有些想转也转不了。

毕业工作后,学校是不保留户口的,自谋职业后,好点的,单位有集体户,差点的,退回原籍非农集体户,注意,不是退回原户籍,更差的,户口没地方去。当时为了吸引人材,很多地方由人事部门设立一个集体户,户口档案有偿挂靠。一些集体户从原单位去职后,又没买到房子的,户口档案就无奈了。

集体户没人权,甚至连外地户口都不如。最恶劣的是孩子入户和就读问题。

楼主看来年轻,也不怎么和人打交道,这个十多年前的热门问题,现在还在影响很多人的事不了解也是正常的。

家园 迁出?迁哪?谁要?没房没得迁。
家园 你这是赞同我的意见啰?
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