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主题:卫青的名声 -- 林风清逸

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家园 狄山之死就是借刀杀人给只会呱噪的儒生或汉代公知当榜样

“比如那个跟汉武帝抬杠的书生,还被封为边关守将,结果因能力不行被匈奴斩首。”

狄山之死就是借刀杀人给只会呱噪的儒生或汉代公知当榜样,看谁还敢误国

家园 李广打的败仗不止一次,哪次把责任推诿下属了?

李广打的败仗不止一次,哪次把责任推诿下属了?

有这念头,干脆杀人灭口再栽赃多简单

家园 李广迷路是在漠南
家园 “霸陵尉醉”不是李广醉,对失势将军耍酒疯故意刁难

“霸陵尉醉”不是李广醉,对失势将军耍酒疯故意刁难,醉酒执法态度还那么恶劣,这种势利小人被收拾不怨

“蓝田南山“是南边秦岭一部分,那里出这种危险还敢把宿将踢一边去——

“肯定是依照当时的宵禁法令,怕晚上看不清敌我,被敌人摸了岗,夺了关城。那么就即便认清是李广本人,怎么就能肯定李当时没投降敌人,或被敌人胁迫来赚关夺城呢?怎么看到是李广就一定必须给他破例呢?”

送到战场上假手匈奴人就是,何必亲自动手,或者学张督监对待武松,制造犯错的机会就够了,李广还是嫩啊

至于——

“史迁最最恶心的是把一个秉公知法的霸陵尉,硬说成是因为酒醉, 恶意顶撞李广。“今将军尚不得夜行,何乃故也!”这句话要是李广值班顶撞了汉武帝,肯定史迁不会这么写,而是一堆高大上的赞誉,堪比他写周亚夫的细柳营:

天子先驱至,不得入。先驱曰:“天子且至!”军门都尉曰:“将军令曰:‘军中闻将军令,不闻天子之诏。’”居无何,上至,又不得入。于是上乃使使持节诏将军:“吾欲入劳军。”亚夫乃传言开壁门。壁门士吏谓从属车骑曰:“将军约,军中不得驱驰。”于是天子乃按辔徐行。至营,将军亚夫持兵揖曰:“介胄之士不拜,请以军礼见。”天子为动,改容式车,使人称谢:“皇帝敬劳将军。”成礼而去。”

明显是权臣不买皇帝帐,直到景帝末年才清算。

家园 麻烦说一下汉武帝有哪些男宠?
家园 我已经前面说过了,单于最有可能往东

靠拢左贤王,右贤王的强大力量,先合力汇歼霍去病部,再回头合力消灭卫青,这是匈奴唯一稳操胜券的战略方案

家园 那时的汉人感觉都相对勇敢剽悍

东汉卖绿豆的都能万人敌,声震华夏。贩马的能当上将军,卖草鞋的武功更在二人之上。估计那时的博士也不会像现在这样手无缚鸡之力。

家园 看来你们在这件事上不把卫青彻底拆穿不死心

看来你们在这件事上不把卫青彻底拆穿不死心

关于你的部分栽赃,《史记》非常清楚

譬如——

“2017-12-15 15:44:43

4288886 复 4288871

青色水 ★

估计是李广对霸陵尉的事迹太有名了 1 新

参谋怕成为第二个背锅的?李广是有苦说不出来。

最后于2017-12-15 16:33:38改,共1次;

史记中——“大将军使长史急责广之幕府对簿。广曰:“诸校尉无罪,乃我自失道。吾今自上簿。”

至于——

“敢情卫青能够一手遮天堵住李广手下人的嘴?”

《史记》中——“[B]广军士大夫一军皆哭。百姓闻之,知与不知,无老壮皆为垂涕。

至于——

“他们怎么这时候不说话不扑上去拦住李将军自杀呀?”

《史记》中——“至莫府,广谓其麾下曰:“广结发与匈奴大小七十余战,今幸从大将军出接单于兵,而大将军又徙广部行回远,而又迷失道,岂非天哉!且广年六十余矣,终不能复对刀笔之吏。”遂引刀自刭。

自杀非得等手下密密麻麻包围住再动手?跟曾国藩投水做秀似的,真想自杀谁救得了?

“卫青的部队的兵力最多和单于打成平手,如果不是那场风沙还真难说,这种情况下卫青把1/5以上的兵力分出去就是为了坑李广”

已经捕捉到匈奴主力,有李广4000对40000的战术水平,2-3万骑兵就稳赢,那场风沙救了匈奴主力

你说的“卫青把1/5以上的兵力分出去”从何而来?

至于——

“卫青的部队本来是打算包围单于的,现在卫青部队到位了,李广部队没到位,口袋没有封紧,所以败退的单于部队可以一路狂奔的逃跑,追都追不上”

替换现在地图这么发达,麻烦说一下在哪里包围?单于败了往哪儿逃可能性最大?单于胜了会往哪追?

后二岁,大将军、骠骑将军大出击匈奴,广数自请行,天子以为老,弗许;良久乃许之,以为前将军。是岁,元狩四年也。

广既从大将军青击匈奴,既出塞,青捕虏知单于所居,乃自以精兵走之,而令广并于右将军军,出东道。东道少回远,而大军行水草少,其势不屯行。广自请曰:“臣部为前将军,今大将军乃徙令臣出东道,且臣结发而与匈奴战,今乃一得当单于,臣愿居前,先死单于。”大将军青亦阴受上诫,以为李广老,数奇,毋令当单于,恐不得所欲。而是时公孙敖新失侯,为中将军从大将军,大将军亦欲使敖与俱当单于,故徙前将军广。广时知之,固自辞于大将军。大将军不听,令长史封书与广之莫府,曰:“急诣部,如书。”广不谢大将军而起行,意甚愠怒而就部,引兵与右将军食其合军出东道)。军亡导,或失道,后大将军。大将军与单于接战,单于遁走,弗能得而还。南绝幕,遇前将军、右将军。广已见大将军,还入军。大将军使长史持糒醪遗广,因问广、食其失道状,青欲上书报天子军曲折。广未对,大将军使长史急责广之幕府对簿。广曰:“诸校尉无罪,乃我自失道。吾今自上簿。”

至莫府,广谓其麾下曰:“广结发与匈奴大小七十余战,今幸从大将军出接单于兵,而大将军又徙广部行回远,而又迷失道,岂非天哉!且广年六十余矣,终不能复对刀笔之吏。”遂引刀自刭。广军士大夫一军皆哭。百姓闻之,知与不知,无老壮皆为垂涕。而右将军独下吏,当死,赎为庶人。

上面引用《史记》的简单几百字真看不懂还是故意胡搅蛮缠?短短回复一天居然改动三次——

“卫青的名声 -- 林风清逸

复 296 阅 70234 2017-12-04 05:29:45看版:日志随笔 导读

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2017-12-15 09:53:09

4288834 复 4288828

青色水 ★

如果是卫青阴人请问太史公为啥不写出来 新

是没给他配向导还是给他指错了路,敢情卫青能够一手遮天堵住李广手下人的嘴?李广不是深得部下爱戴么?他们怎么这时候不说话不扑上去拦住李将军自杀呀?卫青的部队的兵力最多和单于打成平手,如果不是那场风沙还真难说,这种情况下卫青把1/5以上的兵力分出去就是为了坑李广,脑子出问题了?匈奴吃饱了撑的放着卫青不管去包围李广?为啥那些人恨的牙痒痒,卫青的部队本来是打算包围单于的,现在卫青部队到位了,李广部队没到位,口袋没有封紧,所以败退的单于部队可以一路狂奔的逃跑,追都追不上,一个够级别的俘虏都没有,他们怎么能不恨?

最后于2017-12-15 15:59:55改,共3次;

家园 2000年后这么多人知道司马迁和他写的《史记》……

2000年后这么多人知道司马迁和他写的《史记》……

200年后又有几个记得萨苏?

家园 林彪、刘伯承和贺龙、陈毅也是一个级别的

林彪、刘伯承和贺龙、陈毅也是一个级别的,后两位军事指挥能力能跟前面两位相提并论?

当然对革命的贡献可能不亚于前者,但tg是打天下白手起家,征讨匈奴汉军是使用国家力量。

“李广最高仅仅是与程不识、公孙贺、公孙敖一个级别的卫戍区司令,和远征军的方面指挥,其战功更是平淡无奇,甚至是屡战屡败,可司马迁却为他单独作传,把他歌颂成一个失败的勇士,把其他同级别的将领置之不理。”

大可以采用《史记》+《史记》以外汉代资料,说说与李广同级别的某几个将领具体功劳,跟李广做做精确对比

至于——

“对于在中华民族抵抗外辱中作出杰出贡献的伟大的国家级统帅,卫青和霍去病,司马迁却把他俩合在一起作传,其重视程度远远不如对李广。那么态度也就决定了内容。”

没有卫青,就没有20出头的霍去病统帅大军的机会,某种意义上卫霍本身就是一体的。没有霍去病,卫青比李广利又能好多少?如果有个其他名将代替霍去病功劳并英年早逝,那就是卫青和李广利并列列传了

家园 现在哪个个人取舍可以让中央党史原始资料永久散失?汉代同理
家园 他不接立即就得死,皇帝和汉朝公知都不会放过他
家园 他的目标是漠北,大军沙漠迷路责任没卫青的?

他的目标是漠北,大军沙漠迷路责任没卫青的?

人家不愿意去,除了李广派不了别人还是蓄意阴人家?

家园 那他杀霸陵尉是怎么回事

霸陵尉的错在哪里?还假惺惺的上表请罪,拿死人当工具,真龌龊。他要是真当时负气杀掉霸陵尉还可以说他是血性,用职权来杀人就完全是处心积虑了。

家园 如果中间经历了王朝大乱就会有

别忘了太史公时期没有造纸术和印刷术,很多东西是没有备份的。

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