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主题:畅想未来共产主义生活(1)--人民都干什么? -- 不远攸高

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家园 这个我觉得有个很合理的解释

人的寿命都是有限的,与其把精力放在开发新能源上,不如放在竞争上,尤其是前者难度太高。

而且还有博弈上的问题,你把精力放在开发新能源上,别人可不一定,最后所有人都被拉到了同样低的水平。

最后,别忘了我们的世界是客观的而不是任由人想象的,最坏情况下,可控核聚变可能就是工程上不可能的。

通宝推:武工队,
家园 不错不错,人家想得比我多

关于房屋共享那部分说得很透

法律问题嘛,他不相信会有性方面的激情犯罪,我相信有;对于打算抢占人人都想享受的资源比如汤臣一品的,我觉得还是需要有强制性措施的

他没有想经济怎么运行,这个我有点想法,等明天发上来

家园 共享单车的出现早先也让不少人无法相信呢

当前共享单车的尝试可能会失败,这也没什么,道路总是曲折的

但前途是光明的

家园 您推荐的文章我看了

还是有疑问啊!

空气也是分等级的,有污染严重的地方,有空气清新的地方,自然空气清新的地方会更吸引人。反应出来的是,往往假期空气清新的地方,去的人多,机票会较贵,酒店价格也较贵,例如海南。竞争是存在的。

电子邮箱有两个特点,第一个是边际成本接近于0,即服务供应商,例如腾讯,雅虎,谷歌等,开多一个邮箱,对他们来说成本接近0,第二,很多人以为是免费的,其实不是,代价是要看广告,虽然很小的代价,但代价不是0.

那篇文章最大的一个问题,是仅考虑了能源。假设我们能够实现核聚变,其实也就燃料接近无穷,实际上搞过电厂的人都知道,燃料仅仅是成本的一部分而已,运行维护的成本依然存在,无法避免。

文章的第二个问题是,材料的成本在可见的未来,未必可以降低很多。譬如建房子,几千年来,材料成本有下降的趋势吗?

第三个问题,是个机会成本的问题,假设在不可预测的未来,有可能实现海水进去,房子出来这么牛逼的技术,但是地段呢?我这里建了房子,就没办法建办公室,或者工厂了,你要咋办?文章有说星际之间,好的地段无限,但我就是喜欢这个地段,凭啥要我让你?

最后,既然成本不为0,而且每个工作者的专长不一样(能够假设所有人都像同一个零件一样可以互换吗?),那么就必须做交易了。只要有交易,人类的私心就无法遏制了吧?

家园 我觉得要正确区分“需求”和“欲望”。

天天吃饱喝足是需求,天天喝茅台吃龙虾鲍鱼是欲望。

你说的其实是“稀缺感”产生的“焦虑”。

比如首富要天天喝茅台吃龙虾鲍鱼,一定是可以实现的,但其会这样做么?

物质极大丰富未必要做到所有的东西够人手N份,只要超过某个阈值,让人不再有“稀缺感”的“焦虑”就行了。

家园 人的注意力是有限的,人的寿命是有限的,人的数量是有限的。

所以人类需求的总和是有限的。

这两天刚从网上看到的,觉得有点道理。

对头
家园 如果你被赋予随时取得任一豪宅的无限期使用权,

你还会在意豪宅么?

想信你的注意力会转移到一些你暂时没有能力实现的事物,比如比尔·盖茨现在关注的事物。

我现在算是有点明白:“共产主义,人会脱离低级趣味”的意思了。

当某种“趣味”变得唾手可得,那这种“趣味”就会变成“低级趣味”,人们会失去投入其中更多注意力的意愿了。

家园 畅想未来共产主义生活(2)---经济基础:计划经济+市

经济基础

先从人民喜闻乐见的衣食住行说吧。衣和食这个解决起来相对方便些,衣服你能穿多少?吃饭你能吃多少?每年衣物、粮食该生产多少,大数肯定是差不多的,多弄点也不怕浪费呀。人工光合作用生产粮食、利用人工碳合成技术来捕获空气中的碳进行化工合成提供衣服原料,都不是难事,况且就是当今的农业生产都能满足人类需要。浪费一点儿是可以允许的,豆浆喝一碗倒一碗这样肯定是要被打击的

住当然不可能人人在各地都有400平米带游泳池的别墅了,太浪费!这玩意儿有啥不能共享的,《云图》里面的房间就是样板嘛,墙都是LED的,爱咋打扮咋打扮。老家里家具想啥样儿的,照着在你新想住的地方3D打印整呗,只要信用(贡献啥的,就这意思,不谈钱,俗!)够。

行,市内短途最起码是电动汽车+自动驾驶呀,自动飞行器更好。想人手驾驶体验极速快感,那得在特定道路上,不然违法。

计划经济+市场经济

随着AI深入到经济的方方面面,在部分领域搞计划经济的条件自然就成熟了。只要是传统领域,距离终端消费者比较远,其产销量比较稳定的,完全可以走计划经济的路子。AI掌握着丰富的经验数据,供需变化情况也可以随时获得,搞些啥按需生产分分钟搞定。比如钢铁生产、石油开采、基础设施之流,不成问题,估计都不需要人民来做决定了,AI老大哥包打搞定。

但是市场经济还是需要的,比如乔布斯的苹果手机,这个啥计划经济也计划不出来,毕竟最懂得人类需求的还是人类自己,尤其是从无到有的这种。这种情况还是需要由人类出idea,AI+机器人来实现,创始人、参与者可以利用这个来获得更多的钱(说信用啥的也行,反正就是消费的凭证),可以比普通人活的更自由。

这么说吧,凡是进入自由王国的,用计划经济搞定,市场经济溜缝;凡是还在必然王国的,市场经济为主,计划经济为其服务。不懂必然王国、自由王国?补补哲学课吧

举个例子吧,一个叫肯歇的人,发明了一种蝎子腿的新吃法,该吃法迅速在某地比如贵州蹿红。这时候AI可以根据过去这种吃法流行的模式(数学上经常是个指数公式或者啥分布来着),估算出这波流行的高潮在全国需要多少个蝎子养殖场,分布是咋样的,提交一个决策申请给人民,要修建比如预测值1/20的蝎子场。当然后台前台各种带节奏就不说了,总之是人民知道了蝎子腿即将大流行的消息,那剩下的19/20的蝎子场,就可以由市场经济来决定了,当然AI可以给参与者丰富的信息:本地已经建了多少,产量预期如何,再建一个的赚钱概率多少风险如何,至于具体参与者如何决策是各人自己的事情,市场么。

以上有个主体没提:公司。在一些科幻片里,公司和政府是可以分庭抗礼的,如果把替代政府的AI视作根AI,公司里必然也用AI,这些AI就相当于次一级的AI,倒不是说有上下级关系,只是说负责范围上有多少之分,根AI自然可以获取更多更全面的信息,公司AI不必向根AI交代所有的信息,但也是瞒不过根AI的,毕竟很多外部信息都在根AI掌控之中。公司AI和个人作为市场经济的一部分,属于溜缝(东北话,官方说法是有益补充)性质的。随着公司创始人的去世遗产税啥的,公司AI被根AI吞并。

家园 豆浆喝一碗倒一碗也没关系,

只要大家别都倒豆浆就行,几万倒豆浆的,几万倒牛奶的,几万倒果汁的,几万倒西红柿酱的,可以过节,满街泼。

家园 这其实是个定义的问题

我认为欲望与需求的界限很难划分清楚。

我就举个例子,一个成年人每天最低的营养需求是两碗米饭加一个鸡蛋,请问,这样的需求,在目前的中国,有多少人是觉得满意的?

就算是鸡蛋,如果我说我要荷包蛋,不要水煮蛋,你说我这个是欲望呢?还是需求?你的理由是什么?

“只要超过某个阈值”,每个人的对每个东西的阈值恐怕都不会一致,你要如何摆平?

我左想右想,只有一种可能,技术进步到出现一个神秘的盒子,我对它说,来两个荷包蛋,配二两叉烧,然后这东西就会出现在你的面前,关键是,这个还不要钱,我估计这样对吃就不会有稀缺感了。当然,这个神秘的盒子只解决了吃的问题,我们还会需要其他盒子来解决其他问题。

家园 你讲的不过是概率问题

100个人吃自助餐,自然就能统计出荷包蛋水煮蛋的需求

家园 荷包蛋,水煮蛋机器人来作也不过是AI几分钟的事

什么时候机器人自己发明,能从空气中制造出让人分辨不出荷包蛋,水煮蛋区别的合成食物机,人就进入真的自由时代。反正你拿食物乱扔,和你吃下去再拉出来,对能精确回收处理垃圾的机器人来说,只是回收多几道工序的问题。Matrix万岁。

家园 你没有明白我的问题

假如水煮蛋是需求,龙虾是欲望,在需求与欲望之间有无限种可能,我想搞清楚,需求与欲望这条线要如何画?画好这条线,左边就是需求,右边就是欲望。

荷包蛋只是一个例子,明显荷包蛋要用油,比水煮蛋要高级一点,这个算是需求呢还是欲望?

家园 太浪费了

到时我要用油条到你认识错误。

家园 需求是欲望的输出而已

你想吃世界上一切好东西,但是一旦肚子饱了,马上食欲消失。说明需求是欲望收到一种约束后的输出。

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