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主题:【原创】【讨论】达尔文进化论的悖论 -- 孟词宗

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家园 优势基因的传播还要受到其他影响

所谓优势基因能够传递并不是单个基因的传播,而是综合其他基因的传播。一个优势基因能够传递下去,首先要看优势是不是压倒性的。其次并不仅仅取决于其自身的优势,还要看其他基因是否也有优势,最后取决于环境因素对传播的阻碍。

乳糖耐受基因是西欧和北欧白人的突变优势。这代表了他们能够从同体积的鲜奶里吸收更多的能量。这个优势是不是到了压倒性的局面呢?并非如此。

首先,乳糖不耐并不会死人。解决乳糖不耐的方法很多。例如把奶放在皮袋里拍打,搅拌,或者发酵都可以去除乳糖。同样饮用大量奶制品的蒙古人同样乳糖不耐。但通过各种处理方法就可以把乳糖除去了。

更重要的一点是一个基因要有效扩散必须能够在人群中充分配偶。在古代来说就是要能够进行充分的血统融合。这种血统融合只能是迁徙的产物。在古代,迁徙往往意味着这征服和战争。如果不能征服对手,也就无所谓在被征服地区充分配偶。

西欧的历史恰恰说明了这点。具备乳糖耐受基因的西欧和北欧人主要是罗马末期民族大迁徙的产物。但他们从来都未能充分征服南欧,东欧和东南欧。相反,这两个地方经常被来自亚洲的各类民族所征服。结果乳糖耐受基因就形成了现在的分布。

这个例子说明单一基因优势如果不能在综合优势上克服综合环境的阻碍,则其传播未必就一定会形成优势,甚至会综合优势由于不能克服环境压力而干脆消亡。

通宝推:任爱杰,
家园 呵呵,终于露出神棍的马脚了

我之前的帖子已经说过了,

高级生物演化的主导力量很可能是性选择,不一定是自然选择。

我也给你们做过算数题了,不管是自然产生的随机突变,还是人工突变,都可以在可观测的时间段内造成相当大的影响。基因漂变可能也有作用,但相当有限。

进化有非常复杂的机制,包括表观遗传甲基化,非编码DNA,这些都是非常热门的领域,目前的新成果一直不断。请问你们了解多少?

科学家们从来就不是固步自封,但这并不意味着无端的质疑。你们的质疑都没有质疑到正确的地方。你或者有什么理论,或者你观察到什么新的现象,你提出来呗,质疑来质疑去有啥意思,不能给人类增加一点点智慧。

在之前的帖子我已经说过了,现在科学界的共识是:达尔文于进化论和拉马克学说可以共存。

https://www.ccthere.com/article/4333980

Cell头条:为“获得性遗传”拨乱反正

你提倡的获得性遗传在科学界早就有人提了,但一直没有从中得到任何有价值的进展。不明白你们花这些精力来捍卫这理论有啥意义。你真的想要推动科研,那就投身进去呗,或者捐款也可以啊。扯嘴皮子有啥意思。

你们到底想要说什么?还是想在这里传福音?真想传福音的话,请问当年诺亚造好方舟之后,为何不把那么多不同种类的恐龙带上?耶稣交代给你的事情,就是这么马马虎虎应付的?

建议你们多读书,少听神棍瞎搅和。

家园 理解能力堪忧啊....

人择恰恰是说明进化可以为外力左右。那么谁又左右了几十亿年的进化过程?如果不同意获得性遗传或超高速率的变异,那就只能说是“神择”了。

黑体字是重点....

家园 尝试总结:“生命是演化而来”为共识,生命由简单到复杂过程

是否由“随机突变,自然选择”主导为分歧。

达尔文很可能是提了一个正确的结论(当然这也很了不起),但给了一个看上去不那么正确的解释。

不知是否曲解了题主的意思?

通宝推:任爱杰,
家园 你的 1500 乘以 4 的计算,怎么来的?

首先,测量的数据,是 100 个碱基对的突变,也就是 ACGT 的变化。

你文中的 “人体一共就2万多个编码基因。每代就有 100 个基因突变” 是非常引起歧义的,应该说人体 30 亿个碱基对,每代有 100 个突变

以上都是小事。

引用:而人类单个编码基因长度平均就1500个碱基,非编码基因要更短一些。碱基一共就4种选择。

理论计算,单个基因的可能排列有 4 的 1500 次方种,不是 1500 乘以 4

4 的 1500 次方,也就是大约 10 的 900 次方,这个数字太大了。

通宝推:任爱杰,
家园 宝推一下同时请教

四的一千五百次方可以理解。三尺老兄的1500乘4是不对的。但这个乘方结果貌似远大于10的300次方。为什么说两个近似?

家园 4的1500次方

应该是和10的900次方同一量级吧。

4的5次方是1024,约等于10的3次方。

(1500/5)*3=900

他漏了乘以3这一步。

而且1.024的300次方也不是个小数字,说近似有点夸张。

家园 多谢指出,已修改,一时糊涂

我是基于 2 的十次方,大约为一千也就是计算机常用的 1024

2 的十次方,也就是 4 的五次方,约为 10 的三次方。所以 4 的 1500 次方,也就是 10 的 900 次方,疏忽了,抱歉。

家园 对人类来说,社会性的重要程度

已经大于自然性了。并且人类大幅改进自然环境来适应自己,不再是单纯适应环境的物种。进化论对人类已近相当部分失效了。

家园 日心说就一句话的事?说得太轻巧了

随便百度一下,哥白尼的《天体运行论》的6卷内容就一句话?!

《天体运行论》(De Revolutionibus Orbium Coelestium)又名《试论天体运行的假说》,长达6卷,是波兰天文学家哥白尼所著的一本天文学说著作,于1535年最终修补完整。

第一卷论述太阳位于宇宙的中心,地球和其它行星都是绕太阳运行的。

第二卷讨论地球的自转,指出地球是绕太阳运转的一颗普通行星。

第三卷讲岁差。

第四卷谈月球的运行及日月食。

第五、六卷阐述水星、金星、火星、土星和木星五大行星。

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聂文涛评价哥白尼的《天体运行论》:

这是对天体进行的一次完全的数学研究,或者称为纯粹的逻辑运算。哥白尼在《天体运行论》开篇就说:“不懂几何者禁止入内。”人类每一次最具有革命意义的进步,都是依靠科学家深邃的思考和逻辑运算,而所谓的观察则大多数只是对逻辑的检验。所以,调查统计的说服力是非常有限的。人类应该恢复对智力的信心而不仅仅是眼睛。

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看哥白尼怎么说的,“不懂几何者禁止入内”!!!!!!!

你太轻巧了,“一句话的事”!中国啥时能普及科学史教育,让民科知道一下什么是科学。

通宝推:桥上,
家园 我的 “一句话”,意思是日心说并不纠缠本轮

并不讲原来的理论哪里有漏洞,而是重新开篇,阐述自己的理论。

对于科普来说,日心说的核心就是一句话,地球绕着太阳转。其余的观测、论证,当然需要很多功夫。但这不是教会的关注点,教会难道去跟哥白尼详细论证他的推导? 没有,你这个一句话,你就是大逆不道,要上火刑架。

马克思的劳动价值论,也差不多,你资本论厚厚几大本,人家根本不看。你鼓吹劳动创造价值,那就是大逆不道,资本家跟你不共戴天。

严谨的科学,讲究大胆假设,小心求证,但这是不现实的。现实中都是立场先行,讲究一句话。你搞获得性遗传,你就是大逆不道,英美贵族要杀你全家,你搞人类多地起源,你就是大逆不道,挑战西方中心论的黄祸。

家园 不用那么复杂吧,宠物狗的培育过程算不算定向进化

其他什么转基因之前的各种西瓜西红柿等培植方法也差不多吧。

当然能够转基因这个就更不得了,完全摆脱对突变的依赖,撸起袖子直接上了。

家园 实验室的定向突变要的是快节奏

最多几个月几年,所以必须要控制突变方向,而生物界的渐变是以上万数十万年为单位积累,两个的过程都不一样的,实验室里头看不到的渐变在上百万年的积累后是完全可以发生的。此外生物界的大面积突变完全也可以是各种方向的发散变异,典型的例子就是澄江动物群里头那些奇形怪状的动物化石,相比较之前的生物体空白几乎是一种爆发,但并没有一个明确的变异标准和方向,后来的成熟种群是在这种爆发式变异的基础上逐渐收窄的。

家园 进化论里面的变异是群体变异,不是个体变异,这个没有争议

如果只有一条总鳍鱼获得变异,那么它把自己的基因传下去的几率又有多大?

是一群鱼获得变异,然后把基因传下去。

类似的是,一支古猿直立行走变成了人,其余的古猿灭绝了。

家园 你究竟是说进化论是科学问题,还是立场问题?

科学就是大胆假设,认真求证。当你提出假设的话,就要建立起论证模型。实际上日心说在古希腊时就有哲学家提出来了,但是并没有成为主流,因为当时的数学理论不够满足日心学说。

而地心学说建立一套模型,可以与天文观测数据对应上。

所以哥白尼并不是一拍脑子就想出一个绝妙点子,然后在理论上去找补。而是用数学理论解决日心学说所遇到的问题,这才是哥白尼的贡献。要是他不能用数学理论把日心学说与天文观测数据对应上的话,他拍无数次脑袋,吹无数次牛逼,也不管用的。

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这才是真正的科学精神。科学与立场无关。

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顺便说一下,即使哥白尼也没有完全解决日心学说所面临的数学问题。直到牛顿发明微积分,并且把它应用到天文模型上,解决椭圆轨道的问题。日心学说才彻底把地心学说打倒到地。

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科学家提出一种想法,称之为“假说”,只有经过科学实践所检验后,才是“理论”。即使“假说”也不是拍脑子的idea,而是建立在数学模型上结论。这个数学模型可以通过科学实践证明是错误或者是正确的。而不是神学家们的胡思乱想。

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