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主题:如果某一天证实:清华简是包括权贵、文痞共同参与内外勾结的 -- 2820466752l

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家园 一句谎言要用十句谎言来掩饰

十句谎言要一百句来掩饰,到最后必须构筑一个完整的世界来掩饰。而这个世界的破灭,只要能证伪其中一个关键细节足矣。

清华简记载的是战国中晚期的资料。所谓细节是魔鬼,虽屡经战乱,但中国的史料之丰富也不是其他国家能比的。两千多枚竹简,内容涉及到各个方面,从史料伪造难度方面来说,哪怕耗费无数人力物力,把全国的考古学家都集中起来也未必够用。清华简现在正在陆续公布研究成果,里面有大量之前史料和古简上没有的文献资料,没有哪个人或团队有能力编造这些上古文献后还能经得起全世界的推敲。除非这个人手上有这么多真简,然后找一批高手复刻下来,两千多竹简要惟妙惟肖地复刻下来的工作量不是一两个人能做到的。

从发现的流程方面来说,这批竹简由赵伟国从境外拍卖所得后捐赠给清华大学的。因为是先流失境外再回归,这批竹简的出土时间和流散过程已经很难知道确切的信息了,但绝对不是什么信息都没有。要是假的,白皮们和白芯们绝对不会放过这个机会的。毕竟凡走过,必留痕。回归过程中必然留下无数痕迹,随便哪个细节被找出问题都可以对清华简的真实性构成致命一击。

清华简真要是伪造的,伪造好后随便埋到某个古墓里或者扔到哪个古井里就是。伪造好后再说是从境外拍卖行买回来的?简直是脱了裤子再跑到时代广场上放屁。

伪说境外购回的唯一理由就是骗钱,但是能骗到的钱是覆盖不了伪造这些竹简的成本(成本不止竹简本身的材质,更重要的是一批大师级考古学家、古文字学家、工艺大师的人工该算多少)的。比如说巴黎圣母院的橡木屋顶想复原就是一个近乎不可能的任务。当初建造的时候耗费的木料也就是一艘战舰的用量,但是现在去哪里找那么多粗大的橡木?就算不惜重金找到了木头,去哪里找那么多精通古代建造工艺的工匠?当然,不惜代价还是有可能复原巴黎圣母院,但是有意义么?

家园 2500根简每根都要切一段做C14测年?这不是开玩笑吗?
家园 瞧瞧你转的质疑:“清华简第一不是全部拿去碳十四”

,不觉得可笑吗。

家园 提出"全部清华简"做c14的不是你的贴子吗?清华简

质疑者有的是出于门户之争,以隔壁大学一位搞近代史研究的房某为代表。其次就是海峡对岸别有用心之徒。后者对清华简的攻击与当年对夏商周断代工程的攻击如出一辙。李学勤等清华简研究团队有足够的理由相信竹简的真实可信。没必要为了所谓的质疑毁掉一带字竹简搞测年。即使真这么做了,他们还会找别的借口质疑的。尤其对岸的那些人,本人非常怀疑他们研究中国历史文化的目的动机。

当年搞夏商周断代时,需要甲骨C14测年,据说犹豫再三,研究批准后,最后忍痛从一块牛骨上切一块下来。随便用带字竹简测年,才是暴恬天物。

查了一下,国外C14测年,好像500-800刀。国内不清楚,应该不会太便宜。即使从费用角度看,抱怨没有用“全部清华简”C14测年,也是十分可笑的。

通宝推:桥上,
家园 如果是骗局,也容易理解为何上当。

这是因为在内容上完全投其所好,闹到痒处。

其次捐赠人背景强大,个人信誉极好。他和大师形成一对完美受骗的组合。

捐赠人被大师认可,觉得功德无量。

大师觉得人事通达的捐赠人花了大钱,被人欺骗可能性很小。

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其实清华简最大问题在于,出口转内销,出土地点不明不白。这样骗局屡见不鲜。即使是真的,也是假的了。

而且这个东西就该全部都做C14检定,C14不能证真;

但可以证伪,如果是战国时期的东西,年代分布应该相当集中。不集中,或着有异常部分,即可证伪。

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就分析技术而言,大批量分析,平均花费不高。

如果清华简真的这么重要的话,就该做。

清华简之所以宝贵,是它承载的文字部分,不是竹简本身。

家园 知乎上对清华简的真伪讨论,非常激烈

但是呢,说来说去,怀疑为假的一方拿不出实锤。

仔细看完辩论后,你会发现支持为真的一方提出的是造假成本实在高得超出想象。能够如此做假的人,在此领域至少是数一数二的超级大牛,非但如此,还要骗过此领域跟他水平相当的大牛们(当这些学者都是白痴)。

问题就出来了,他(他们)明明可以流芳百世,却自轻自贱,去做史料做假这种学界里一旦被抓包就是身败名裂,遗臭万年的事儿,他是失心疯了,还是自虐狂?

还是那句话,中国考古,没有做假的动力和环境,同行评议就能杀得人头滚滚,浙大简,现在连个泡都冒不出来,不正说明了造假之难,后果之严重?你被赝品骗了,损失的信誉是说什么别人都不信你啦。

家园 也有可能是某些习惯作假的故意搅浑水

反正没成本, 如同造谣一样.

家园 但是我看了上博简的书法,觉得那就是假的

当然,我书法水平低,很可能看走眼。但是我看了上博简,直接的感觉就是当代书法不太好的人写的,鹤膝这样的毛病太明显了。

此后我就省心了,除了当场挖出来的,我都认为是假的。

家园 那些超级大牛们不会跟瞎起哄的细心解释

有那辩驳的功夫人家又有新的研究成果出来啦。

知乎上说得很明白,这批竹简年代因为年代久远,外层形成了一层垢壳,打开这层垢壳当时是在全程高清录像下进行的,别的不说,这上千年的垢壳你做个假给我看看?

判假实在不难,只需一个实锤,仅仅一个实锤,登高一呼,业界大牛们轰然倒地尸骨四溅,踏着这些人的尸骨登顶中国考古学界第一人。别跟我说不屑或者不愿意做,其实是根本做不到。

当初盗挖到这批竹简的没有文物局圈里的内贼参与是不可能的,而且这内贼(们)还是高手,不但知道这批竹简蕴含的巨大文化价值和历史价值,还知道妥善地处理和包裹,一路运到香港还没损坏,真是幸运,一般的盗墓贼哪里能有这个文化底蕴。可惜的是不知道这批竹简出土于何地,墓主人身份等等历史考据,只能寄希望此雅贼临终前会告诉国人这批竹简的原始发掘地吧。

家园 你可以这么认为

但是诸多专家团队是认可的,目前我选择信任专家团队。

假的真不了,真的假不了,即便现在做假天衣无缝,随着科技的发展,还会有更多的手段参与进来,帮假的只会玩火自焚。

建议你到知乎上好好看看对清华简的细节描述,从方方面面着手能做到欺骗全天下(国外想要找出破绽一击致命的汉学家和考古学家车载斗量,拿出实锤啊,还真拿不出来。除了国内的同行评议,国外这批专家也是眼光毒辣,出手无情,能一刀把你劈成两半,绝不会让你轻伤脱身)。你把标准定得绝高,会错过很多民族的历史瑰宝,想救都没机会啦。

浙大曹教授被骗,损失惨重,不过有了清华简的抢救回来,总体还是大赚,当然曹教授以后肯定是凉凉了,一世英明,付与流水。

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