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主题:谈创新得一些感想 -- llama

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家园 谈创新得一些感想

最近提数字货币。很多人对此表示怀疑,认为和p2p一样成为一地鸡毛。

前段时间我谈中国文化不利于创新,很多人都不赞同,认为中国文化很适合创新。

现在呢,同样得一拨人,又对推广数字货币表示严重质疑。

我想这种现象本身就很有趣。

我想申明得是,中国先贤诸如孔子,荀子,都明确反对创新,创新风险太大,老子说无为而治,不敢为天下先,更就不敢创新。创新弊大于利。这是深入中国文化骨髓里得。

中国人看美国人吹牛皮就很不顺眼。马斯克搞火箭,搞卫星,被网友讥讽嘲笑。从理性上来讲,马斯克成功得可能性确实很低。但到底是多低呢?有没有百分之一?

我想高于百分之一还是有可能得。

从西方文化角度,即使一个事物有百分之一成功得可能性,也值得去尝试。这就是一种冒险精神。

马云找风投,跑到雷军那里,雷军手下说这个人獐头鼠目吐沫横飞一看就是骗子。马云跑到孙正义那里,开始演讲,只有五分钟,孙受不了了,说我决定了,投资五十万。其实孙是完全盲投,每一个都投。这就是有意识避免先入为主认识观点。事成之后,大家都说马云如何如何,事前都跑到哪里去了?孙正义认识到自身局限性,这叫有自知之明。

再说李英语搞金融创新。论坛网友都拿他开涮。其实一个道理。他在做前人不敢做的事。失败概率很大。他敢于跑到香港讲英语,就体现了他得勇气。和赵紫阳动员中国人用刀叉一个道理。事情成功之前,谁都不知道能不能走通。人挪活树挪死,就是胡思乱想。瞎搞。

什么是创新,就是猜。胡乱猜想,脱离主流思想才叫创新起点。一定是遭到众人嘲笑。中国就是这样得社会氛围。西方社会,尤其是美国社会,以吹牛皮为荣,实际上就是鼓励创新。失败概率99.9%。但只要那0.1%得成功率就足够维持游戏继续玩下去。

中国过去文化大发展得时代,都是分裂割据,社会动荡得时代。春秋战国,各种奇葩思想,骗子横行。民国时期,长期内战,到八十年代,信息锅,李大师,外星人,搞到国家动荡不安。所以说,创新不利于大一统国家得稳定和长治久安。创新得代价非常高昂。

任何事物都有利弊两面,创新一定是有利有弊,一定是有代价得。中国走到现在这个关口,只能向前,不能后退。因为中国已经和世界连接在了一起。必须要奋力一搏。能不能再创新得同时,维持社会得稳定,这才是问题得核心。这考验社会组织能力和政治领导力。领导力强,就可以再冒风险得同时承受失败得打击继续前进。例如三年饥荒,中苏分裂,十年文革,六四动乱。只要不放弃,不断失败,不断调整,不断尝试,终究会成功。如果领导力弱,受到一次失败冲击就分崩离析,就不会有第二次机会。

谁都希望收获创新得果实,但谁都不希望承担创新得风险。人人都希望标榜自己支持创新,但每当看到别人再冒风险创新栽跟头得时候,都是各种冷嘲热讽说这是骗子不是创新,拿李克强讲英语开涮,拿赵紫阳用刀叉开涮,这就是中国文化保守得一面。

通宝推:胡一刀,
家园 只能向前,不能后退?哪里是前都不知道的话,那是瞎走

只能向前,不能后退?哪里是前都不知道的话,那是瞎走。还骗自己说是往前走 。。。

家园 创新应该有两个概念

0到1是一个概念,谓之原创。

1.0到2.0、3.0、4.0.。。。是一个概念,谓之持续改进。

人类进入工业文明以来,在相关科学技术的原创方面,中国的成绩为0,是无可争议的。

面对这样一个事实,有了“李约瑟之问”,接着是对中国文化的怀疑,认为中国文化缺乏创新精神,最终结论就是中国人只能跟在别人后面。

这个认识有两个误区,一是将原创与创新划等号,二是认为只要是原创就能走在别人前面。

对于成功的创新,原创和持续改进缺一不可,没有原创,持续改进无从谈起;但是同样,没有持续改进,原创毫无价值。

回顾人类文明史,唯一能够绵延不断的中国文明,靠的不是原创,而是持续改进的能力。

在农业文明时期,青铜和冶铁,中国都不是原创,但在持续改进方面,将其技术和应用发展至登峰造极的,是中国,而原创者则消失在历史的长河里。目前在互联网方面,似乎历史又在重演。

当然也不能因此就贬低人家原创,能搞出原创还是很厉害的,只是说不要过分迷信原创。

未来在原创方面,中国人的成绩可能还是不理想,但是只要保持开放,不搞自我封闭,继续发扬持续改进的独特技能(上帝关上一扇窗,一定给你留了一道门),定能将人类的工业文明带上新高度。

家园 也不能胡乱猜想

失败造成的损失总要有人承担,没有谁能承担无限多的损失,所以创新也要有点根据,依靠漫无边际的胡乱猜想来创新是不能接受的。不但创新有风险,工业也有,因为工业的生产力非常巨大,会使市场迅速变化,这就造成了工业的风险。因为资本天生喜欢投机,在资本主义制度下他们会承担风险,冒险成功后,他们会迅速扩大生产规模并垄断市场,这就是资本的作用,他们与传统的商人和企业家是有区别的,不了解这一点的人恐怕并不真正理解资本主义。

家园 从蚂蚁的创新看创新的分寸

蚂蚁运食物会蚁巢,是如何找到最佳路线的呢?蚂蚁是如何找到新食物呢?

是靠99.9%的蚂蚁循着既有的路线搬运食物,0.1%的蚂蚁随机在外面瞎找路线和新食物,一旦找到,马上回去通知,于是越来越多的蚂蚁走新路去搬运食物。

与此同时,新的0.1%的蚂蚁出发,寻找更新的食物和路径。

设想一下,如果一个蚂蚁种群的每个蚂蚁都说我要创新,但并没有那么多优选路线和新食物,蚂蚁白白多走了3倍的距离,大家活活饿死了,最后这个蚁群就绝后了。

中国人经历5000年文明,最后的人口数还冠绝天下,我们的文明精通创新和传承之间的关系。

最后说一下一般社会上对老子不敢为天下先的误解。老子是天纵英才的旷世大哲学家,怎么会犯低级错误!

”江海之所以能为百谷王者,以其善下之,故能为百谷王。是以圣人欲上民,必以言下之;欲先民,必以身后之。是以圣人处上而民不重,处前而民不害。是以天下乐推而不厌。以其不争,故天下莫能与之争。

天下皆谓我"道"大,似不肖。夫唯大,故似不肖。若肖,久矣其细也夫!我有三宝,持而保之;一曰慈;二曰俭;三曰不敢为天下先。慈故能勇。俭故能广。不敢为天下先,故能成器长。今舍慈且勇,舍俭且广,舍后且先,死矣。夫慈以战则胜,以守则固,天将救之,以慈卫之。“

联系上下文,这一段明细是说治国之道,要慈爱人民,要听取人民的意见,包容不同意见,要厉行节约,不要去做诸侯争霸, 这样国家才能够长久。

欲先民,必以身后之。要做国家的领袖, 必须做第三世界的国家,然后做第三世界国家的领袖,然后才能领导全世界。主席一路走来,就是这么干的!不敢为天下先,必已身后之!

通宝推:心有戚戚,尚儒,老老狐狸,大山猫,
家园 从科学的诞生过程看创新

牛顿力学是科学的鼻祖,人类第一次发现,自然界的物体运动原来可以凭借几个公式,用数学的方法来描述。牛顿又是如何发现这个奥秘的呢?求学时期得到的印象要归功于牛顿的创新精神、天才、乃至于苹果树下的顿悟。

如果读一读牛顿的原著“自然哲学的数学原理”,结合历史的知识,就会发现,牛顿力学根本不是天上掉下来的,只是人类实践的自然结果,如果没有牛顿,或迟或早也会有猪顿来揭示这个奥秘。

牛顿力学的来源主要有两方面,一是人类对天体运动的观察和总结,具体的说那时已经有开普勒的天体三大运动定律,大体来说就是天体的运动是可用椭圆运动的数学方法描述的,其运动周期是有规律的。天文学的发展,一开始的发展动力是人类的宗教情感,和天人感应朴素思想所激起的通过观察天文来预测人世间的事务的冲动,后来是航海和计时等等更实际事务的驱动。

第二个来源是伽利略为代表对地球上物体运动规律的认识,最重要的是对大炮运动的规律的认识,知道了大炮的运动可以用抛物线这个数学方程来描述。欧洲第一个崛起的近代资本主义国家就是威尼斯。威尼斯拥有一个欧洲最大的国营兵工厂,负责生产威尼斯用以捍卫国民经济所需要的所有商船和海军战舰。威尼斯通过建设它强大的海军而崛起,也依靠这支强大的海军力量垄断了几乎整个地中海海域的贸易。威尼斯与周边意大利城邦国家以及地中海东岸阿拉伯国家为争夺贸易通道控制权的战争是家常便饭。伽利略的机械力学和数学研究是由王室、寡头、贵族、教会(包括教皇)资助的。中世纪末期的教会之所以支持实证科学和数学的研究,不是因为这些东西可以证明上帝的存在,而是因为科学技术可以提高杀人效率并帮助赢得与异教徒(尤其是穆斯林)争夺巴尔干半岛商贸中心和古丝绸之路以及耶路撒冷宗教圣地的频繁战争。文艺复兴时期最关键的武器是火药和大炮。火药和大炮最早在英法百年战争(1337-1453)期间使用,很快成为罗马教皇、意大利城邦国家和欧洲各国王室必争的“高科技杀手锏”,受到教会和所有王公贵族、寡头统治集团以及国家政府机构的高度重视。直接导致导致人类对高速飞行的炮弹(和子弹)的“速度”和“轨迹”的巨大兴趣,对这和战争和军事技术密切相关的物理现象的“数学描述”及背后“自然规则”的不懈追求,经过(从14世纪到16世纪)两三百年的知识积累之后,直接导致了伽利略关于力的分解(“重力”与“惯性”)以及炮弹飞行的抛物线轨迹数学描述。伽利略及其无数前辈对巨大铁球(炮弹)在火药推力和铁球自身重力作用之下在空中画出的抛物线轨迹的不断思索与对铁球的斜面滚动试验,从而产生了对“力的叠加”原理的认识,即铁球在“重力下的加速运动”及在火药推力作用下由于惯性的向前“匀速运动”的分解,就是容易理解的了。而这样的抽象思维起源于过去几百年来炮兵工程师们对于“炮弹以 45度仰角发射时所跨越的距离最大”这样的长期经验观察和应用古希腊几何学描述炮弹抛物线轨迹的尝试。伽利略本人也长期花时间在意大利兵工厂观察和试验炮弹运动并帮助炮兵们改进炮弹射程。

文艺复兴时期以后的科学研究,尤其是关于球体(炮弹)的动力学研究和机械装置(弓箭、枪炮、钟表)的动力传动机制以及火药的研究,都有巨大国家力量的大力介入、资金投入和对“工程师-科学家-数学家”学术团体的积极扶持。这样做的好处除了包括提高赢得战争所需要的国家能力、获得垄断全球商业要道和争夺殖民地资源所需要的军事力量以外,还可以帮助降低每场战争所消耗的炮弹、火药等军事物资的财政负担和经济成本。因此所谓文艺复兴以后展开的大规模科学研究活动,并非是后来流行思潮所误认为的是出于“人类思想的自由解放和翱翔”,而是完全由世俗的实用主义与功利主义推动的。

到17世纪,远洋探险、环球航行、奴隶贸易、全球殖民地战争开拓的活动中心已经转到英国,牛顿经典力学的最高成就,就是发现与战争密切相关的地面物体(炮弹),及与航海知识密切相关的天上物体(行星)的运动,都遵循同样的规律,即万有引力规律和牛顿三大定律。而这个伟大发现完全是建立在数代前人对炮弹运动规律和行星运行规律的观察研究基础之上的。

牛顿自己有具体的描述,他假想放一门大炮在山上,开炮初速度如果越来越大,大炮的落地点就会越来越远,如果继续变大,会发生什么情况呢,炮弹快到一定程度,就永远不会落地了,变成绕地球运动了,那不就变成一颗卫星了么?那地上的运动和天体的运动是不是都遵循相同的数学规律呢?把重力作用、抛物线运动、椭圆运动这些一合计,还真是的,地上的物体和天上的天体都可以用相同的数学方程来描述。所以他写的书名叫“自然哲学的数学原理”,把大家所观察的自然规律和数学描述对应起来了。

不要把创新孤立起来,神秘化,只要中国人有把工业化推向世界的巅峰,勇于竞争的奋斗精神,把力量组织起来,形成奔腾向前的滚滚洪流,创新如同那浪花自然会源源不断。

家园 讲英语和创新完全是两个事情

做为总理,跑到香港去讲英语,这叫什么?入乡随俗平易敬人?这叫傻逼好不好

中国没有创新的基因,主要是由于中国是大一统国家,如果回到春秋战国时期,中国就一小号欧洲,每个国家天天朝不保夕,各种莫名其妙的理论和创新会蓬勃发展。所以创新不是搞出来的,而是被逼出来的,环境没到你死我活的地步,没人会选择创新,反而保守势力会扼杀创新,用以维护自身派系的利益。比如微信就事实上干掉了短信,那短信的从业者从一开始就会用尽自己的全力去搞死微信。那微信为什么成功了?不是因为微信创新很牛,而是因为微信屁股后面的官爸爸很牛,能顶住短信运营商的压力

我国创新的主要的问题是理论界全部跪了,文革左派把右派搞死了,改开右派得势之后又倒过头来把左派搞死了,后来左派稍微长出一波韭菜,薄熙来切蛋糕还是分蛋糕的事情又把左派收割了一波。。。这样折腾之后,大家都学会闭着嘴巴不说话,大家埋头摸到猫赚到钱就是大爷,至于什么理论,什么创新,都去它大爷的,只有猫论才是真理

而我朝的一尊,按照传统是思想界的导师,能拨开迷糊预测未来这种。创新创新,那自然是先从思维上改变过去的习惯。但自从邓把风气带坏之后,大家都学会打左转弯灯向右转,思维上和行动上是分裂的,脑子精神分裂,这种状态,窝里斗还行,创新什么的山寨一下隔壁还行,拖出去溜溜的确是很悬

理论界不敢于和过去划出界限,就试图和稀泥了事,这种创新,在脑子里面就一团浆糊,起点就低了

家园 我为什么反对这种“一窝蜂”P2P的所谓金融创新?

创新听上去很好,正如楼主所说,有利有弊

所以监管层就应该想办法兴利除弊,这才是正道

可问题在于小强的这个对“金融创新”的号召,直接弄的监管层缺位,一个个都当了聋子的耳朵

金融创新,听上去是个好词,其实大部分是披着“创新”羊皮,搞“庞氏骗局”的恶狼,最后受骗上当最多的的还是普通老百姓

这个从一开始说“金融创新”的时候,难道就没有人能想到这么个简单情况?

无非是有人觉得不中听,听不进去而已

创新是对的,但我们一定要警惕那些披着“创新”羊皮,搞各式骗局的恶狼,创新绝不能搞成把历史上趟过的坑包装一下再害人民,对待创新要宽容,但不是说就要放任自流。放任的结果,只能是便宜了骗子,坑害了人民,而且伤害了真正一门心思在创新的人

家园 蚂蚁算法
家园 我看你是对创新有误解

老子的不敢为天下先,被你理解成不敢创新,恐怕也是你自己的“创新”。

马斯克搞卫星,不过是用NASA的尸体熬油,吹破天就是搞了个军转民项目,创了哪门子新?

蟑螂的金融创新,这么一个明白无误的蠢政能被你慧眼相中当成论据,只能说也是醉了,高利贷比起黄赌毒对社会的腐蚀和破坏大的不是一个量级,p2p爆的煲没有酿成社会动荡真是太祖保佑,阿弥托福!跑到香港讲英语也能成为勇气?那汪精卫曲线救国不成了民族英雄?这种政治弱智的行为,能不以为耻反以为荣的被你吹捧,实在是令人反胃。要我说,中国最大的缺点就是,总有那么一批恬不知耻,颠倒黑白的文人歪曲中国价值观。

用马云的例子,说明你根本就不了解什么是投资,要我说重新来过雷军拒绝马云的决定不算是离谱的决定,人家风投的成绩不下于鼎鼎有名的基金,只是你不知道罢了。你的这种思维反而暴露了成王败寇的事后诸葛亮精神,离理性差了最少5厘米。

提倡创新没有错,错的是错误理解创新,和顶了一顶创新的帽子,就可以胡说八道和歪曲事实的文人作风。

家园 感觉威廉不靠谱还不如温相
家园 小强的创新是既有规则下的和稀泥

小强的创新是既有规则下的和稀泥,就是天花板是既定的,规则也既定,就让你在箱子里面扑腾,比比谁是箱子里面最强壮的鱼。非常类似安卓的底层是既定的,给你们放权,让你们跑去开发各种眼花缭乱的APP。反正你怎么开发,也跑不出谷歌的手掌心

真正的创新,必然是对规则的打破,就是把桌子掀了,一拳把天花板打破。比如弄个新的鸿蒙底层出来,让大家在鸿蒙里面开发APP,这就逃出了佛祖的五指山。而对规则的打破,是在占有大量事实资料的基础上,脑子里面的映射走向了不同于普通人的方向,这是什么?

这就是文革

试问不改变你脑子里面的思维,谈何创新?

家园 创新需要宽容异端允许失败

需要允许人失败。

人如果不敢失败就很难创新。

这就像风投,要多头下注,要把眼光放长远,允许人从事没有实际价值的常识。

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