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主题:打什么印度、台湾,我觉得是打以色列! -- 贼不走空

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家园 打什么印度、台湾,我觉得是打以色列!

看到一篇文章,视野新颖,符合逻辑。大国博弈一般不是打代理人战争坐骑打坐骑么,为何很多人老是想着自己出头打印打台跟坐骑动手呢?

1、很多人觉得我们没必要掺和中东的这些破事,但是巴以冲突本质上并不是中东的破事,而是一件事关国际秩序变化的大事,我们不仅要参与,未来还要强力主导这件事。

2、第四次中东战争之后,由于四战四败,阿拉伯国家对苏联失去了信心,一年后选择站队美国,这让苏联失去了阿拉伯世界的支持。(比中美建交晚三年,有点共进退的微妙,苏联此时就大势已去了)

3、美国撤军阿富汗、叙利亚,和最近出现的巴以冲突的背后,是文明冲突的边界在逐步后撤,从伊朗的身边撤到了代理人的身边,这就是巴以冲突的新时代背景。未来的冲突会变得更加频繁,唯一的不同,是冲突将会从围绕着伊朗,转为围绕着以色列,这不由伊朗和以色列决定,而是由他们各自背后的战略力量决定。

4、1967年方案是相对公平的,它的公平体现的是当时的时代背景,在1967年,美国深陷越战泥潭,在国际态势上,苏联占优势,所以在巴以问题上,美国还做不到像现在这样可以偏袒以色列,当时达成的这个决议,总体来说是一个各方都接受的,比较平衡的方案。

5、以色列侵占巴勒斯坦大部分领土,要让他吐出来,能那么容易吗?未来如果爆发第六次中东战争,战争的主角也会发生变化,以色列还是那个以色列,但对手会从逊尼派国家,变成过去从未参与中东战争的什叶派国家伊朗,伊朗的支点将会是他现在的队友,伊拉克,叙利亚,黎巴嫩,甚至有可能还会出现土耳其。

试想巴以格局回到1967版时美帝的心情,套用一句话叫做:“伤害性不大,侮辱性极强”。

要的就是这个效果,连亲儿子(还是亲爹?)都罩不住还能罩住谁!

家园 以色列不吐出来才有搞头,阿拉伯是大而不强,

以色列是强而不大,这样外来户才能有搅劲,一边倒有啥好玩的。这个世界又不光英国佬会搅。慢慢玩才好玩。

家园 战略方向是对的,战术不好

中国人有个想法是不对的,而且很危险,就是去国外哪里就要搞好什么,搞定什么,把国内的方法套到国外。应该是先打仗再建设,不能先建设后打仗。比如上面说的巴以1967年划界,这只是个原则或口径而已,现在以色列有大量的定居点,真要这么做,中国得出动军队去强拆。这得消灭以色列的军队,打败美国的军队,我们为啥要干这种事?推土机压死以色列的老百姓就是好事吗?

中东是个好地方,超级大国的博弈场,除了地缘重要,还有无尽的石油,世界唯一打仗不赔钱的地方。所以中国应该去,也必须去。战略目标呢,可选的就两种,一种是逐步挤走美国,独霸中东,为了石油人民币。另一种呢,就是拉住美国在这儿长期博弈,消耗美国力量,最好挖个坑把美国埋里面。

美国因为石油美元和以色列,都无法退出中东,那么具有拖住美国的条件,那么就长期折腾好了,各方势力各种矛盾足够丰富,使劲折腾以色列就是折腾美国。有机会就在伊朗挖坑,引诱以色列跳进来,从而拖美国下来,以伊朗为代价,灭掉美国超级大国的地位。当然伊朗不会愿意,但也由不得他。

美国要是耗不住了,退出中东,才有可能规划中东的建设,巴以的划界。世界就是这样,中国要是有道德洁癖,还是不要去那些热点地区了,要么做做贸易赚点快钱,乱了就撤。

局势不能搞定,是万万不能展开基础设施建设的,那样我们就泥足深陷了,完全丧失了战略的主动性。

通宝推:审度,
家园 我个人觉得,打了可能胜率不高

使个坏没问题,在那里对抗美国,有点难度,美军基地还是优势,单靠吉布提要在中东插手,技术难度比较难。

家园 游击战,游击战!积小胜为大胜

游击战,游击战!积小胜为大胜

家园 以彼之道还施彼身

我的看法和楼下刚好相反。这是一招臭棋,战略和战术都不可行。姑且只给一朵花吧。

首先,中东是一个大粪坑,我们不能踩屎。

第二,一旦关系好了。对待一神教就不能拉下面子。看看两个文明的生育率差距有多大,最后结果只可能是中华文明消失。

第三,即便是想进入中东,也要学习一神教的手段,以彼之道还施彼身。留底不留人。

家园 打以色列岂需要我们亲自动手,十亿穆斯林百年家仇国恨
家园 嗯,必须的,我特别支持锤以色列。
家园 是这个理

美国无法从中东脱身。

中亚——西欧通道一旦自由畅通,美国将重新变成一个岛国,一个游离于主流大陆的化外之地,“合众”都没能力维持。

美国肯定会尽一切努力切断中欧通道。中东位于中欧通道水陆交汇处,是最佳断点。美国但凡还有一丝能力,不会离价中东。一旦美国在中东的影响力低于临界点,就是美国崩盘的开始。有按我一贯三十年的说法,现在过去四年多了,还有二十来年。

中东暂时搞不起来,目前美,欧,中/俄,3方或者说4方,都没有一战定乾坤的能力,都不敢发起决战。只能都在那耗,这个时间,是一个漫长曲折的过程。相对来说,3/4方在中东对恃,目前来看,中国是消耗最少的。不必急着进去做事倍功半,甚至会被咬手的事。

至于中国支持巴基斯坦,一贯在联合国框架内进行,这次也不例外。不必抱太大希望,也不必悲观。等中东自己打,打醒了自己选边。可预见将来,中国会被请型去的。

通宝推:猪啊猪,
家园 别。不跟美国学养狗杀狗的游戏。
家园 巴勒斯坦是正义且必胜的一方

正义性毋庸置疑了,以色列完美复制了美国与印第安人的往事。可是以色列与穆斯林世界人口对比相当于香港VS中国大陆,取得最终的胜利只是时间问题。所以支持巴方诉求是明智与收益巨大的,当然是政治上与军火贸易上的支持,穆斯林不缺人,不需要PLA出现。

前几次中东战争主要是逊尼派穆斯林上,未来可能主要是什叶派穆斯林上了,在以色列话题上穆斯林同仇敌忾,前赴后继。对于穆斯林人民来说,1967年版划界是可接受的最基本的目标,就像两宋人民对燕云十六州的执念吧。

家园 可是要是和自己利益冲突了呢?比如控制库尔德这种操作

总得变化吧?

当年苏联对待抗联,也是类似啊。

家园 是麻烦,焦点太复杂了。

历史纠葛太多,中国也没有力度。

家园 因为离打以色列本朝还差十艘航母
家园 pla去建基地还是必须的,不需下场打仗

没有当地分公司或办事处,全靠代理商是不行的,生意做不大。哪天和伊朗闹崩了,我们支持中东人民的伟大事业岂不荒废了?

从中美争霸来看,都只能打代理人战争,谁先亲自下场谁就输了,所以核心优势是小弟多,能打,不怕死。这方面美国在中东的劣势太大了,只有以色列一个,与所有人为敌,虽然能打,但人少没纵深。中国的代理商就多了,好几个层级,最后毛子还能顶上。所以这盘棋很好玩,可以玩得很大,足够把美国埋里面。什么时候,美国开始喊“抗伊援以”、“抗俄援以”的口号,我们就赢了。

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