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主题:最近河里又开始说运十了,我就发个言吧 -- yg1993

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家园 对,这个我赞同

我认为你的发言是理性的。

我也不想抬杠,觉得人民对革命厌倦了,希望有看得到摸得着的好处。这是主要原因。政治家不过是四两拨千斤,顺应民意而已。

如今吃亏了,不检讨自己,一股脑推到邓身上。和文革的事不分青红皂白推到四人帮如出一辙。

多说一句,我看很多赞美今上的,有种不祥的预感。

家园 这个报告的数据有依据么?

比如说陨石搞货运就能收回成本,是不是又是理想国那一套?

家园 商业航班不是这么玩的好吧

把飞机送上天,和让它每天拉客挣钱,根本不是一回事。

还说飞机落地一次就检查一次,那国内航空公司不得亏死,落地检查耽误时间不说 找人做检查要花钱的!

家园 除了安全性是红线

但是如果你让当时中国的工业造出来的飞机,和现在的国内民航对投入运营的客机那样要求,要皮实耐用(不能上一次天,落地以后就要检修);要坐着舒服(发动机声音要小基本没有震动);要安全可靠(别和英国最早的喷气式客机彗星一样,连着摔飞机);要省油(这样航空公司才能挣钱啊)

除了客机的安全性是红线,一定要在定型前解决,其它的问题都可以在使用中一步步改进、解决、提高。

运十的经济性根本就不是问题,对中国的产业来说,主要的问题是要能做出来,只要能做出来,就能找到自己的细分市场和目标客户,而且几乎所有的中国的产品,在早期和中期,性价比都会是其最大的竞争优势之一——这几乎成为了中国自主产品发展的铁律,从华为到比亚迪,都是如此。

运十就算弄下来,也就是军用,性能也比运20差远了,对这种飞机空军愿不愿意用都是问题

八十年代后期,看着运十将死,空军也醒过神来,强烈要求上大飞机,因为空军急需的高水平预警机外国是禁卖的,他们多次呼吁要在运十的基础上搞自己的预警机和大运输机。——这个我在河里也写到过,王小谟和张召忠对运十的看法可以代表当时空军的意见。

但这个时候坚决反对的是航空工业部。

难道毛子民航的那帮人就不知道爱国,就不知道要扶持自己本国的工业!

这段话就更没道理了,中国的第一代和第二代领导人还不一样呢,老毛子有老毛子的国情,而且老毛子有自己的运输机、客机。

通宝推:死扛着,真离,
家园 波音707飞拉萨航线飞到2000年都没亏本

奚伯英的试飞报告提到的巡航经济性和707相当的运10就会亏?

当年打报告的时候就提到:一、1990年前,计划生产交付15架飞机,作为国内主要干线使用; 二、在1985年左右完成飞机设计定型后,生产交付4架飞机,解决国内部份干线的需要(如用于成都-拉萨航线)。

家园 就是表达个不论是国家还是个人,总有建设成长的过程。

某些总是拿建设过程的艰辛和困苦来暗喻那个时代的不堪。。。浑然忘了自个也有当初拉裤裆玩粑粑的经历。。。

按照这样的逻辑,我们可以堂而皇之的说某些人就是“露阴癖”,论据就是:他幼年曾长期在公开场合穿着开裆裤暴露生殖器。。。

家园 维持一个科研队伍的种子是很重要的事

不能等到春暖花开,才发现种子被自己做成饭吃了

家园 我说的,你还是没能正面回答

既然俄罗斯能自己造大客机,为啥毛子国内航空公司买了那么多的波音空客?

家园 我没说过陨石不能搞

我是想说,和波音空客的高端机型正面硬刚,那是竞争不过的。拿来当军用,做低端民航机用用是没问题的。

家园 那是因为707用的发动机牛逼

发动机当然可以外购,但是人家不卖你咋办!

家园 不太明白你的问题是什么

一句话,有比没有强,但是这个有的意义非常的有限。就好比现在的俄罗斯,大毛自己完全可以造大飞机,但是它国内民航基本也是波音空客的天下了,

就按上面这段话来理解你的问题吧。

你这么说是基于这样一个前提:中国的运十即使投入使用了,也会永远停留在它刚出生时的状态,或者说国产客机跟波音空客的差距永远也不会缩小。

我知道,这实际上是运十黑的根深蒂固的思维逻辑。

但我并不认为这个逻辑成立。

家园 运10用的发动机和707是同款。

80年代初还是中美蜜月期,又不是现在打贸易战的情景。国内还作为有进口707备件的JT3D,造个4架运10的话发动机够用了。

就算不卖JT3D,涡扇8也已经经过地面1000小时长试,一般国内有性能相当的实验品的话,美国人会抢着在国内量产前多卖点过来。

运10改小点还能用堆在仓库里面没人要的斯贝。

办法有很多,但是就是故意把运10拖死。然后数倍于运10投入的麦道项目亏个底掉,光是亏损的5亿美元就够把运10项目救活了。

家园 因为走资了,因为苏联解体了

当年叶利钦全面亲欧美。

所以才有对苏联失去了自信心,自信力。

而不是苏联东西不好,苏联解体前,民用军用两万多架飞机,外销几千架飞机,安全性没啥大问题。质量还是不错的。绝大部分没有欧美适航证。

当然,对于这点,反对运十的从来看不见,呵呵,也是有趣。

这种行为中国也干过,有啥奇怪呢?就是崇拜欧美呗!奴性而已失去自我。

家园 呵呵呵,中美蜜月你就知道不卖了?那还进口麦道波音干嘛?
家园 韬光隐晦的要点有二 -- 补充帖

第一,善守者藏于九地之下,要能忍,无论发生什么事都不出来。韬光隐晦期间发生了几百件“是可忍孰不可忍”的事件,最后还是忍了。座山雕知不知道杨子荣是假投靠,曹氏宗族知不知道司马懿有野心,美帝知不知道大陆是假投靠?所以隔三差五就有考验,定力不够的扇一巴掌就暴露了。

第二,要不死。司马懿大半生都在死亡的边缘。藏于九地之下冬眠不动也有可能被人家挖出来,穿山甲有时候也死的很惨。要以常人不能察觉的方式持有一股强大力量,例如司马懿的三千死士。

假设做到第一条的,10%,做到第二条的1%,两者相乘为千分之一。当然第二条的条件主要是毛主席实现的,氢弹加解放军加坚强的组织,如果司马懿没反司马昭接得住那3000死士么。

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