西西河

主题:睡前消息457期:我来分析一下我为什么挨骂 -- 万年看客

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家园 这种有时候气得很

我之前深有体会,现在都不大来了。你这种人畜无害的都封了,真是奇葩。

别跟自己置气就行,随他们去吧。

家园 非常喜欢你贴的《睡前消息》文字版

不喜欢看视频,马前卒长得还是差点意思,换成刘亦菲念稿还行。

除了你的帖文,我从来没有方便的办法看到文字版,不知道犯了哪个河规连这个都要违规。河里反对马前卒的不少,有理可以讲,但是讲理讲不过,来堵人家的嘴就low了。

通宝推:铁狮子,
家园 禁止全文文摘

2.1.0 纯粹文摘

文摘目的,是引用已有、可靠可信内容,作为行文有机组成部分。

纯粹文摘,简单粘贴,原则上视为违规。典籍、网文年久难寻源头可酌情考虑。

文摘应给出原始出处(网络链接、书名等),一为判断来源可靠程度(有不少造谣、传谣),二为尊重别人的劳动付出。没有出处,则加说明、解释。

通宝推:审度,
家园 马前卒微信公众号有文字版。
家园 我过来解释一下我的判罚理由。

网络有留痕,我最初是公开呼吁,全文摘抄,万年兄免责的。

万年兄和淮夷兄,是各种论坛上很少有的优秀网友。

可笑的是,我居然就在此时,才突然明白淮夷兄ID的意思,差的不是一点半点。

同样也有最近的留痕,我说万年兄堕落了,指的就是你贴“睡前消息”

不过似乎最初你是征得马前卒同意,或者睡前消息开放转帖的,所以即使你被举报,我一般也就是“难以判断”。

就是认定你有错,但不应该处罚。

这次,我可能是判了个轻罚。

你的再创作,我认为属于原创,最近几篇,没有细细拜读,不发表意见。

------

说点闲话,最近玉垒关引发的讨论,整体上看,格调很低。

但是却也能看到一些亮点。

本以为,我们作为一个整体,会沉默地死去。

没想到:

吹尽黄沙始见金,终于又见到了我们的本色。

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拒绝三观统一,百花齐放。

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最后说两点,

第一你是极其优秀的河友,你被定向攻击,非常让人吃惊。判罚时,也没太注意。

第二,我不赞成你贴马前卒的内容。

小任以此为生,要是被封了。替他转发,还算雪中送炭,铁肩担道义。

但马逆和他批评的其他媒体一样,都是案头放着舆情控制教科书,来做内容的,本质上没太大区别。

他的有些观点,如果好,基本上都能在河里提及,没有必要,专门替他转帖。

非要贴,最起码加个“受委托”,“代发”,不然河规“禁止全文摘抄”这一条,真不好执行下去。

通宝推:宏寺,本嘉明,菜根谭,审度,
家园 请你们在本帖下发个全文链接

所谓“纯粹文摘,简单粘贴”,说明存在一个来源可以简单的粘贴。否则何来全文文摘之说?如果你们监察们发不出来这样的链接,就自己想象中存在的“文摘”进行判罚,是不是监察们集体回贴道歉一下?

@审度 , @雪夜灯光 , @菜根谭 。

家园 有网络链接吗?

提前感谢!

我不喜欢手机上加很多好友,有的没的一堆推送。万年的转帖我看着很方便。

家园 我觉得你的理由不充分 -- 有补充

我能想到的全文文摘的坏处:

1 侵犯著作权,让大家误以为转贴者是原作者。

2 浪费资源,有方便的网络链接,重复内容是社会资源浪费。

但是万年看客的转帖两个都不是。《睡前消息》是个商业品牌,万年看客清晰标明了,不违反第一条;而且至少我找不到网络链接可以看,也不存在上述第二条。就像前面 @铁狮子 说的,如果不存在其他地方可以方便查找的全文,何来文摘一说?

至于你其他的理由,

但马逆和他批评的其他媒体一样,都是案头放着舆情控制教科书,来做内容的,本质上没太大区别。

他的有些观点,如果好,基本上都能在河里提及,没有必要,专门替他转帖。

本质上是说你要来当网友价值观的看门人,你觉得好的可以提,你觉得坏的不许说。我不知道你有没有过硬证据,来证明马前卒案头放着舆情控制教科书,如果有请贴出来。如果没有,你是不是作为监察,违反了河规在造谣?你作为监察,担负了维护河规的任务,但是并没有担负作为西西河舆情控制教科书的任务。只需监察放火,不许河友点灯,我觉得不合适。马前卒观点好不好,我觉得原文摆出来,所有网友各抒己见表达支持或者反对最好,不需要一个家长来保护。河友转述,如果是挂羊头卖狗肉,转述的根本不是马前卒说的,如何分辨?前面有集涉及俄罗斯加拿大之类的节目,类似歪曲发生过多次了,幸亏有原文对照。

如果有人把需要安装软件进行某些特殊操作才能得到的全文发出来,我认为大大方便了河友,是好事,该支持。而你的要求,必须和马前卒有一定“受委托”,“代发”的关系才能发,我觉得既不是河规本意,也不是马前卒工作室的本意。我没有其他软件的全文,如果原文版权声明有这些要求,无可厚非,如果原文没有这样的要求,我觉得没有必要。就我看过的几次视频,不像是有类似要求的样子。

通宝推:歌未竟,龙牡,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 我对监察个人和群体持正面态度 -- 补充帖

这里只是就事论事。

公平地说,这期监察上任后,河里说脏话的情况大大改善,监察们功不可没,对大家辛勤劳动表示感谢!

家园 我只是监察

监察的权利就是对举报进行投票,投票选项有加重封。

投票时要选择根据规则封或不封的理由,您可以去查看具体规则,大概在左上角内社区快捷项下的“被举报”内。

监察是有任期的,到时须重新申请,够票数才能继续干。

通宝推:大爆炸,
家园 微信上搜公众号。

“睡前消息编辑部”或“马前卒”或“马前卒工作室”。

我觉得关注与否不影响阅读的便利性,所以不想加关注的话,想看的时候搜索一下就好了。

https://mp.weixin.qq.com/s/AXgFyPYWI7JIu_aIXKVh4g

家园 西西河的原则是鼓励原创,禁止全文转载

这些老河友们基本都知道。万年看客河友一般发些翻译文章,所以有河友曾经开玩笑说万年河友是唯一可以全文转载的河友,我也附和过。

转载引文,一般要求有说明出处,尽量能提供链接,要有发贴者的介绍或论述评价(即发贴者也是创作者),一般引用重点,尽量避免全文。

现在河规说明的贴子还有没有这些说明我不知道,不过这是西西河一直的传统规矩。当然有漏洞可以钻,比如 @翼德 河友同时用两个号,其实也是不符合西西河的传统规矩的,不过,现在好像找不到关于这个问题的河规了。

规矩就是规矩,网开一面是人情,遵守规矩是道理。

另外,西西河不是法院,其实并没有强力的执行力,也没有把规则订得严严密密,反而是处处漏洞。西西河的规则主要还是靠大家自觉执行。西西河也是一个开放的网上社区,什么人,什么言论,什么观点都有,这是西西河的特点。

所以,不在在西西河寻找刑侦式法律式的公平和正义,没有,没那个能力起供。要寻求的话,要就铁手独裁的公平和正义,要就是大家公同维护一直以来默认的规则。

当然,如果有人认为规则不应被遵守,无视甚至破坏这个规则,其实河里一般是没什么真正强有力办法去反击的。至于禁言封贴,绕过并不困难。

通宝推:宏寺,铁狮子,
家园 我觉得你这贴很拧巴。

我把你这段话按你们的逻辑调整一下:

但是万年看客的转帖两个都不是。《睡前消息》是个商业品牌,万年看客清晰标明了,不违反第一条;而且至少我找不到网络链接可以看,也不存在上述第二条。就像前面 @铁狮子 说的,如果不存在其他地方可以方便查找的全文,何来文摘一说?

但是万年看客的转帖两个都是。《睡前消息》是个商业品牌,万年看客清晰标明了,说明在其他地方可以方便查找的全文,符合文摘一说,违反第二条。而我找不到网络链接可以看,违反了第一条。 @铁狮子

如果要刑侦式的证据,如何确认转载和文摘没有被做手脚?可能你们绝对信任 @万年看客 河友,恰巧你们也知道有个马前卒的专栏,你们认为所有人河友所有的转载文摘都绝对安全么?

关于全文转载和文摘问题,我是很清楚的记得,最大的原因是希望河友们以原创来进行交流。

西西河的原则是鼓励原创,禁止全文转载

家园 兄台你主动暴露了呀?

我当时附和你的说法,后来因此被人喷一脸。

你赔我青春损失费!

通宝推:夜如何其,
家园 我一起回复你的两个贴

首先,非常感谢你提供了链接。但是我点开了,不是这个内容(X周年,挨骂,现在万年贴的内容打不开,我记得的关键词是这两个)。而是其他内容,就是你说的,公众号内容。我点击页面上方马前卒工作室并没有得到一个类似主页的东西,只出来一个二维码。下面有两个链接可以点击,上一篇和下一篇,我都试了很多次点击,直到出现互联网管理规定,也没有找到原来 @万年看客 转帖的这个内容。

其次,你说的,“万年看客清晰标明了,说明在其他地方可以方便查找的全文”,由上一条知,并不成立。在你的链接帮助下,我花了不少时间,依然找不到全文。对于万年看客容易,对其他网友难,才是他转帖全文的意义所在。所以至少就我来看,不是简单复制得到的文摘。

所以我看不出我逻辑拧巴的地方,一个网友提供了其他网友不易得的信息,内容没有商业推广,也没有原著者的反对,为什么西西河不允许存在呢?我认为这种文字版相对于很容易得到的B站视频版,类似于一个翻译,而不是全文文摘。我工作生活离不开电脑,点开西西河看着很舒服。但是B站看视频要么影响他人要么带耳机,并不总是方便,更不要说马前卒的形象也不那么吸引人。

家园 那个链接是我随手点一篇文章

2022年7月19日星期二,欢迎收看第460期睡前消息

https://mp.weixin.qq.com/s/fPE85hkrN7XzMRPJ6jal4Q

现在北京时间已经是7月20日1:15分,这个链接是7月19日的,应该就是昨天的,最新的。

抱歉没留意万年河友转的是哪一篇。

西西河外的好文章很多,都直接转的话怕是大家的原创都被淹了。这个问题各持观点吧。

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