西西河

主题:【原创】出师未捷身先死 ?C 对一次空袭损失的分析 -- 萨苏

共:💬57 🌺23 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页
家园 用处不大

1。日本不存在重装甲部队。因此88炮的反坦克作用无法发挥-----如果要用88炮对付日本那些十几吨的“中型坦克”,实在是牛刀杀鸡;而要用来对付到处都是的“豆战车”,88炮数量太少,又有些无从下手的无力感-----。

2。88炮太高大,要想用来平射,必须构筑集防护和隐蔽于一身的特殊掩体(狐狸在北非就将掩体挖到炮管放平就贴地面的深度)。国军在这方面很欠缺,凇沪会战等早期战斗中,被日军用各种平射炮屡屡端掉火力点就是左证。一个营的88炮,真拉倒前线搞平射,估计不够一场战役消耗的。

家园 战争中的制空权是第一位的
家园 专家!
家园 关于进口数量

查到的资料说兵工署在1937年813之前共进口二十门,命名为“甲炮”,江宁要塞8门(甲一台,甲二台),江阴要塞8门(甲三台,甲四台),武汉外围白浒山4门(甲五台)。

家园 关于牵引车辆和火炮的不同意见

1、牵引车辆从图片上看有2种,第一张里面的很像德国sdkfz6/2型5吨牵引车,此车当时在国民党军队有又不少;第二张看不出来。

2、火炮不像88高炮,到像150榴弹炮。首先车轮形状和150榴弹炮一样;其次火炮位置不对劲,如果是88高炮的话,火炮应该在四个车轮正中间,而不是在其中一端;身管下方看不到88高炮那特有的两个高低平衡机;身管分两段,而88高炮是三段。

家园 这文章里面少说了一批150

第一个克虏伯的30倍口径,就是2战德国陆军标准装备的sFH18,国军第一批订购的虽然不是此炮,但后来第2批订货的时候没有定购莱因金属的,而订购了24门该炮。

家园 克虏伯有着德国的一贯传统,他们至今保留着所有的客户资料

del

家园 除了车轮以外我还是认为日军记载是正确的

因为在另外一本书上看到德国Fak 18八十八毫米高炮的照片,基本同一个角度,简直是神似。

家园 给您爆一个猛料

空军说炸中了出云舰,海军说雷击了出云舰,实际上出云舰并未受重伤。但是日军自己的记载里,有一战出云舰差点儿就被打沉了,就是江防炮台干的好事,爆破穿甲弹把出云舰水线上打开一个一米多高的大窟窿,不是跑得快老一字魔就完蛋了,当即堵漏开回佐世保修理了几个月。哼哼,就是兄弟现在没时间写啊。我相信绝大多数我们的同胞没有见过这个故事,我也是前些日子为了纪念八一五找材料才发现的,鬼子有记录,有照片,有地点。。。

不写了,再写又该挖坑了,我先忙汤恩伯去,刚写了一半。

家园 其实当时中国应该多弄点山炮 迫击炮之类的
家园 出云号中国方面资料,向老萨求证

1937年八月十四日,電雷學校快艇大隊附安其邦中校率"史102"艇(艇長胡敬端),"史171"艇(艇長劉功隸,兩人皆電雷一期)偽裝成民船由江陰經內河潛赴上海. 十六日晚八點正,"史102"艇從上海新龍華出動,經過三道沉船阻塞線與避過各英法意艦艇的監視,衝向正停泊在日本郵輪碼頭的"出雲"號旗艦.在距離三百公尺處以50度射角發射了兩枚魚雷. 一枚擊中防雷網炸燬了敷網的駁船,一枚則擊中岸壁.

"史102"號在轉向脫離時被"出雲"號射中油櫃而損壞,半浮沉於九江路稅關棧橋附近;艇員將艇上機槍拋入水中後游泳逃逸,艇員有一人負傷. 艇長胡敬端因此役成為海軍的抗日英雄人物,戰後胡出任"長治"艦上校艦長,1949年九月廿日被艦上叛變官兵殺害,"長治"艦投共.

由於"出雲"艦成為多次中國飛機與魚雷快艇的攻擊目標卻無甚損壞,所以最近傳出所謂的日本最新解密文件指稱:"出雲"艦在被攻擊後受傷甚重,日軍為怕其在上海灘公然沉沒於國際媒體與中國軍民眼前,連夜將之拖出港外航往日本意圖搶修,但在途中因補漏不及而沉於海中;日軍見狀立刻召來"出雲"的姐妹艦(如為事實當為"磐手")瓜代駛回上海坐鎮. 不明究裡的人以為出雲是金剛不壞之身,經如此猛烈的攻擊後居然仍能屹立不搖.(陳香梅著"陳納德與飛虎隊"書中即如是說).此說未經正式證實,讀者不妨姑妄聽之(依日方紀錄"出雲"艦於1944年回到日本,於1945年七月廿四日在吳港被美機炸沉);不過日本真的有數艘軍艦與"出雲"艦外觀極像,除了真正的姐妹艦"磐手"外尚有"八雲"等.

家园 后面是不确的,出云是受了重伤,后来基本就蹲在国内了。

有人考证过出云一级别的所有舰艇,都有下落。

家园 绝对不是88mm

Flak 18和以后的型号的区别只在炮管,而所有88毫米高炮(不管是18还是36、37、41、43),在炮管下方必须有那2个高低平衡用的圆柱形助退作动筒(根据生产年代不同外形细节稍有变化,但直径长度不变)。

我用88mm Flak 37/38来对比一下。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这个角度的88AA,注意炮身形状和下方的那两个作动筒。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 可以查一下前面的帖子

我写过一篇出云舰,专门讨论过这个问题,比较早了。

家园 感觉兄台的几个疑问都有道理

平衡机和炮身在4轮之间的位置,有点对不上88.

兄台可有150或者75山炮的图片? 也许多对比一下会好点.

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河