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主题:【原创】就《甲申三百六十年祭——谁主沉浮》一文,与汗青兄商榷 -- napolen

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家园 【原创】就《甲申三百六十年祭——谁主沉浮》一文,与汗青兄商榷

汗青兄的文章立意新颖,广征博引,令人佩服。但其中亦有可讨论商榷之处,不才不自量力,愿与汗青兄商讨一二。

我不是专业历史研究人员,对于直接的第一手史料掌握有限,也就是看过《明史》、《明季南北略》。我主要是看第二手的研究著作,主要有顾诚先生的《明末农民战争史》、《南明史》;吉林文史出版社和人民出版社出版的明末清初诸帝的传记,如努尔哈赤、皇太极、顺治、崇祯等;南炳文的《南明史》;孙文良等的《明清战争史略》;军事方面参考了军事科学出版社的《中国军事史略》,解放军出版社的《中国军事史》,中华书局的《中国古代战争战例选编》,陈群的《中国兵制简史》。此外姚雪垠先生的一些研究文章对我也有较大影响。

我的观点基本上是基于这些研究著作以及它们所转引的史料,如有疏漏之处,还望多指正

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家园 敬候拿皇大作
家园 【原创】1、李自成的东进行动和目的的再思考1

汗青兄在这一节中的诸多推断都或直接或间接的来自一个出发点:宁武之战,周遇吉坚守了很长时间,给大顺军以重大杀伤“伤亡近两万人,阵亡大将四员”,并且使得大顺军几乎要放弃对北京的进军,回陕西。由此推出明军战斗力还很强,李自成没有战略眼光,李自成一开始就没打算与明王朝最后决战等等。

然而,据顾诚先生在《明末农民战争史》一书中考证,宁武之战的真实面貌远远不是这样。他引用了康熙二十一年的《山西通志》和乾隆十五年的《宁武府志》驳斥了以上的不实。顾诚指出:“整个宁武战役首尾不过两天,根本就没有相持半月之事。”(顾诚著《明末农民战争史》,该书217页,中国社会科学出版社1984年10月第一版)”。这样一次短暂的小规模战斗,大顺军的伤亡不可能太大。而更不会让李自成大打退堂鼓。其实正如汗青兄所说,宁武的战略意义并不重要,不是非攻不可,周遇吉的兵马也不多,李自成这样一个流动作战的大师(他流动了多少年啊,遇到过了多少个啃不下就绕过去的硬骨头啊!)怎么会傻呆呆的硬啃呢?

关于李自成打退堂鼓的问题,汗青兄所引《明季北略》中的记载并不全面,其中汗青兄用引号代替的那段文字是“自此达京,尚有大同兵十万,宣府兵十万,居庸兵二十万,阳和等镇兵合二十万。尽如宁武,讵有孑遗哉?”对明末历史稍有常识的人都清楚,这些兵力完全是离谱的胡扯。李自成与明军作战这么多年,会连这样的常识都不知道吗?很明显,胡扯的是《明季北略》。既然中间这些话纯属胡扯,前面后面那两句记载能靠得住吗?再加上前面所谓周遇吉的激烈长期抵抗属于虚构,我同意顾诚先生的看法:《明季北略》中的这段记载纯属编造。而其他持这样观点的史料则多是抄袭《明季北略》。

至于汗青兄后面所说“就在大顺军决定撤退的当天晚上,大同总兵姜襄(应为瓖)和宣府总兵王承胤的降书却送到了李自成的桌子上。这使得李自成大喜若狂,马上打消了退兵的念头,于是大顺军的东进行动得以继续。”。对于这个戏剧性的情节,我不知道汗青兄根据的是哪一段史料写来的。但是,据顾诚先生《明末农民战争史》,姜瓖是大顺军兵临大同城下之后才投降的。而王承胤也仅是将降表送到大同而已。也就是说,这两个人的降表都是在大顺军离开宁武继续进军之后才送到的。这就根本谈不上是这两个人的投降使得李自成重新获得进军的信心。事实上,姜瓖这个人并不像汗青兄描写的这样软骨头或是倾心农民革命。1644年4月23日大顺军在山海关战败,姜瓖5月10日就在大同反叛——几乎是一听到消息立刻就反叛了,当时李自成甚至还没离开山西。1648年12月,姜瓖又举兵反清,一度几乎席卷整个山西和陕西大部,之后又坚守大同孤城达8个月之久,吸引住了清军几乎全部精兵强将(多尔衮两次亲征),坚守时间之长、对抗清军之多,超过大凌河,仅次于锦州。很难想象这样一个人,会在大顺军在宁武被打得灰头土脸、伤筋动骨之际(如果大顺军真是损失2万人的话,那就是将近东征全军的1/4!),远远的跑来主动投降(如果宁武真是守了半个月的话,在大同的姜瓖不可能不知道这一情况)。至于远在宣府的王承胤就更没有理由跨境跑来投降了。

所谓的大顺军屠宁武一说,据顾诚先生自《宁武府志》考证,是明朝降将尤世禄在大顺军主力离开后为报私仇所为,被杀的人也没有传言的那么多。至于“李自成本人和他军队(嫡系)”是当不得汗青兄“御下不严和军风不正”这一考语的。

家园 【原创】1、李自成的东进行动和目的的再思考2

汗青兄对于李自成尚无意与明王朝最后决战的另一主要论据是李自成尚未举行登基大典,以及某些记载中说李自成向崇祯提出了裂土封王的条件。

进入北京之前,李自成确实还没有举行登基大典,但是这并不是因为他还想和明朝留有谈判的余地,而仅仅是因为他想在北京皇宫武英殿这一具有特殊政治意义的地方举行这一大典的缘故。除了登基大典之外,建立政权的一系列步骤,李自成早就在西安完成了。他建了国号,改了年号,出了历书,尊曾祖以下为皇帝,母亲为太后。在进军北京途中发布的永昌元年诏书中,他明明白白的自称“朕”,称明朝为“尔”。这一切都明明白白的表示,大顺政权是一个与明王朝平起平坐,并准备取明王朝而代之的政权。如果说李自成只是希望崇祯封他做个“王”的话,那他前面做得这一切不都成了搞笑了吗?(把已经当上“皇帝”的老爸和爷爷再降回去做王?)

汗青兄引用一些记载,说明大顺曾向崇祯提出裂土封王的条件。但是,汗青兄不知为何只看这些传闻,却忽视了大顺政权的正式诏书——永昌元年诏书,这里面,李自成写得清清楚楚,他要取崇祯而代之,他给崇祯的条件是“如杞如宋,享祀永延”——不过是保全身家而已。

关于汗青兄所引用的记载,《烈皇小识》一条据顾诚先生考证完全是写错了,王永吉并没有被大顺军俘虏,那么后面的什么条件就更是无稽之谈了。关于杜勋所提出的条件,史料也有不同记载,《国榷》、《平寇志》都只说要崇祯退位,并无封王这一条件。以当时情形而论,大顺军已经控制了陕西、宁夏、甘肃、青海、山西、河南全境,湖北、江苏、安徽的一部分,即将控制河北和山东。控制区远远超过山陕,也不止西北,以兵临城下的绝对优势地位,李自成怎么会反而主动放弃已经控制的地区呢?至于汗青兄所说“(李自成)还在努力避免与正在赶来的吴三桂、高第以及在河南、山东等地窥势而动的刘泽清等明军进行大规模决战。”也是不符合史实的。刘泽清等部明军,都是大顺军手下败将,连大顺军派往山东的偏师都不敢抵抗,哪里敢与李自成主力争锋?(崇祯要刘泽清进京勤王的时候,他竟然谎称坠马受伤,拒绝奉诏)不要说大顺军军威鼎盛的时候,就是在大顺军在山海关战败后,河南山东处于权力真空之中时,南明的所谓四镇都只顾互相倾轧,骚扰老百姓,而不敢北上恢复疆土。吴三桂军虽然实力强些,但从李自成后来的表现来看,也没有给以特别高的重视。事实上,有不少人正是以此为理由来攻击李自成没有足够的眼光的。

所以,我认为这些所谓“裂土封王”的条件,或是如顾诚先生所说,是不可靠的;或者只是崇祯或杜勋替崇祯提出的讨价还价的条件而已。

家园 【原创】1、李自成的东进行动和目的的再思考3(小结)

摆脱了错误史料(宁武血战、李自成打退堂鼓、李自成想封王等等)的干扰之后,汗青兄对大顺军部署的疑惑也就迎刃而解了。

在朱仙镇战役和松锦战役之后,明军精锐消耗殆尽。关外明军只剩吴三桂部,关内能战的明军仅剩下湖广的左良玉部和陕西、三边的明军,另一只传统上战斗力较强的部队——宣大山西部队,已经被抽调一空了(松锦战役中被歼灭的明军八总兵中就包括宣府总兵杨国柱和大同总兵王朴)。其它部队名义上虽然有些兵员,但战斗力非常衰弱。从杨嗣昌之后,崇祯在关内所用的督师统帅,不是指挥陕西部队(傅宗龙、丁启睿、汪乔年、孙传庭),就是跟左良玉有旧(侯恂)。足见明朝确无它兵可用了。李自成占领西安之后,陕西三边的明军已经为大顺军全歼,杨文岳的一点保定兵也被消灭,关内明军能战得就只剩下左良玉一支了。要不然崇祯也不用在1644年初就商议调吴三桂军入关了(此时大顺军还没有出发东征)。

了解这一大背景之后,我们就可以知道,1644年春,明王朝在华北地区的统治只剩下了一具空壳。如果不考虑满清的因素,大顺军确实已经到了统一天下的收尾阶段。李自成以白旺部看住左良玉,就看住了大顺军在关内唯一值得注意的敌人。而李自成亲自率领的本部,也足以对付明朝在宣大山西和京师周围的残余势力(太行山有多个隘口可以通过,大顺军实际上也是分兵而出,即便在个别险要处受阻,也可绕道,不必一定要所有的明军都投降才行),即便吴三桂入关,李自成本部也足以应付。因此,当南线吃紧时,李自成才会调袁宗第南下,因为他知道那是唯一值得注意的地方。事实上,在大顺军东征期间,这一判断被证明是完全正确的。从山西到河北的广大区域里,明朝残余势力望风迎降,只在宁武和保定发生了两次轻微的抵抗。如果没有满清的因素,大顺军在山海关之战中必胜,之后大军南下,对付明朝在南方的残兵败将也必是摧枯拉朽之势。(后来大顺军被清军击败后就打算取江南为依托。而左良玉竟不敢和已经遭受重大损失的大顺军交战,以“清君侧”为名,逃向下游。下游的南明弘光政权和所谓四镇又被逃来的左良玉吓得胆战心惊。)

所以说,李自成当时的战略布局,是在不考虑满清因素的基础上做出的。而在给定的前提下,这样的布局也是合理的。李自成的错,就错在他没有考虑满清因素,而不是汗青兄所谈的其它诸点。除了这个错误之外,大顺政权的另一个错误就是顾诚先生所指出的没有及时改变政策,实现封建化。第一个错误是主要的,这使得大顺军在山海关之战中面临绝对劣势的地位。第二个错误起到了推波助澜的作用,使得大顺军在山海关失败后,大片控制区内的地主官绅反叛,让大顺军无法站稳脚跟,卷土重来。但如果第一个错误不存在的话,第二个错误本身并不会构成重大危害。

汗青兄对李自成的指责和对大顺军东征的意图的推测虽然是很有创意的想法,但是其基础却建立在一些错误的(至少是并不可靠的)史料之上,这就如同流沙上面盖大楼,结构虽然精巧,但只要基础一动,就会整个垮掉。

家园 有道理!
家园 有一点疑问

若无清军入关,李自成的军队能否成功解决明朝江南的残余势力是一个疑问。清军能解决,不等于大顺军能解决。这一点还需进一步说明。

家园 一个奇想:李自成更“流寇”一些可能会更好

我倒觉得从分散兵力以巩固根据地和集中兵力以消灭敌人,这一对矛盾的角度来看,李自成的失败在于他对于建设根据地的时机把握不当。如果建设根据地更晚一些,他集中全部兵力进京,则山海关决战胜利的可能性会大为增加。如果建设根据地更早一些(相对来说就是推迟进京时间),则山海关失败后不至于满盘皆输。

也就是说,李自成要命就要命在于他就“流寇”到那个点上,刚开始分兵略地的时候却被迫面临决战。如果他更“流寇”一些,或是更不“流寇”一些,情况都不会这么糟。

家园 南明对农民军的抗拒会比对清军小

清军刚南下的时候,南明诸将望风迎降,毫无战斗力可言。只是在剃发令颁布之后,民族矛盾猛涨,抗清势力才发展起来。如果南下的是李自成,则没有民族问题,只要给南明官员们保留一点地位,他们会很愿意投降的。北京几千明朝官员,只有二十多个自杀的,大批人投降大顺,就是榜样。

家园 为什么选武英殿?

他想在北京皇宫武英殿这一具有特殊政治意义的地方举行这一大典的缘故

正常情况下不应该在这儿吧?应该是太极殿吧?后来选了武英殿是因为当时新败来不及筹备了吧,或者是讨个好口彩?

家园 后期,广西和四川一带的明军

其实有很多是与农民军有着千丝万缕的联系的,而正是这些军队的战绩最好。

相比清军而言,农民军可能受到比较强烈的抵抗应该会来自江北四镇,因为他们不少跟农民军的仇都比较深,也不敢投降。

家园 西南抗清的那些前农民军是张献忠系统

真要那样,李自成和张献忠估计得决战一场

家园 那是肯定的,天无二日嘛

不过四川也有大顺的余部

家园 呵呵,总之是北京皇宫登基就好了
家园 那倒是

我还当拿老考证出来什么特殊的选择武英殿的原因呢

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