主题：【纪事】李自成进北京和山海关之战－－引自温相旧作 -- 解放军
清朝最忌讳提到用兵数量，你翻翻史书，清军历次作战的实际人数总是含糊不清，这也是治
清史最头痛的一件事，哪里来的史有明载。清军作战目前史料透露出来的都是什么几佐领、
几牛录，这是常识。
彭孙贻的《流寇志）记载：“自成、宗敏知边兵劲，成败决一战，驱众死斗。三桂悉锐鏖战，无不一当百。自成益驱群贼连营进，大呼，伐鼓震百里。三桂兵左右奋击，杀贼数千。贼鳞次相搏，前者死，后者复进。贼众兵寡，三面围之……关宁兵东西驰突，贼以其旗左索而右拂之，阵数十交，围开复合”。多尔衰在顺吴两军“战初合，满兵蓄锐不发，苦战至日昧，三桂军几不支”。此刻他看到突击大顺军的时机已到，立即命阿济格、多铎等统领两白旗，“以二万骑，自三桂阵右突入，腾跃摧陷”。战局立刻发生了变化，大顺军陷于清军和吴兵的包围与夹击之中，战斗非常残酷，“一食之顷，战场空虚，积尸相枕，弥满大野，骑贼之奔北者追逐二十里至城东海口，尽为斩杀之，投水溺死者亦不知其几矣”。
这是明末史研究中最不可取的一本书了，连清朝编撰《明史》时都弃之不用。不过，我相信你也未必是从《流寇志》中摘要出来的，而是在例如《清朝开国史略》等一类现代编著的书中摘抄的一段。你去看看《清世祖实录》、看看《烈皇小识》、看看《辛已丛编?吴三桂纪略》，看看《沈馆录》卷七，看看《东明闻见录》等再来和我谈吧。
你说不可信就不可信?如果要证明你的论点，驳倒这条史料，应该是你举证？对不对？你不会连起码的论战规则都不懂吧？如果我学你的态度，让你读完所有史料后再和我论战，是不是很好笑？
你弄错了吧？我为什么和你论战？要是和温相论战还差不多。我不过是把一些书开列出来，让你学习一下
，因为你的明末史知识太少了，应该系统的钻研钻研。看看你给一些人的回复就知道你没有
受到这方面的良好的训练。所以，我直言不讳的指出来。不爱听拉倒。
真是好笑。你给我开参考书怕你还没有这个资格。别在网上耍大，没人把你当根葱。
人头也次，懒得搭理你了。
照照自己吧，耍大的样子不觉得可笑吧？你自我感觉好就一边良好去吧，有你这种理我？我躲都来不及。
北太子案是轰动明末的一件大事，有人自己弄不清楚，临时改帖子（原贴说：伪太子案应该
是福王的事吧，这个人具体是谁我就不提了），还硬说这是野史，笑话极了。哈哈哈。
绝对不是比谁高低。
请一定注意了。谢谢。
就差没说硬伤了
最后只投入2万人，金，清的野战的战术基本上就是或以精锐突破中坚，或攻击其薄弱，然后或两翼合围，或大军掩上。
多尔衮在欢喜岭时他的直属正面军就有3万。
山海关之战清军投入的兵力究竟有多少？看来众说纷纭，我已贴出了我的史料，明确记载是两白旗的两万人投入，而不及其他，如果你不同的看法，也请贴出不同的史料出处，且证明我的史料错误或不合理、不可信在何处。
两白旗共60个佐领，按其编制不到19000人，故史料中两万人的说法不是虚构。某位BBS牛人说清军作战兵力都是几佐领，几牛录，并说这是常识，意思看来是说没有具体人数记载，呵呵，可大约多少人一佐领，似乎也是常识。
当时山海关之战的作战示意图。
现在书籍中八旗兵的数据确好像是根据固山，甲喇，牛录的编制推算出来的，牛录额真(佐领)所部全民皆兵时是300人，后3丁抽一甲时是100人，比如提到康熙朝八旗兵力达到顶峰时，就只是给出共2000佐领(此时用汉命)，然后估算为200，000人。
按照老兄的做法，如果讨论康熙年代的问题，我简单一句去看《康熙实录》；如果是其他问题，简单一句去看《四库全书》。