主题：【原创】关于“张献忠屠蜀” -读江上苇《锦城破》有感 -- 萨苏

苇兄作品形散神不散，看来极有味道，谢过了

争论这个问题的双方都不否认四川发生过这样悲惨的事情，争论的不过是张献忠干的还是清王朝干的。这个人几十年后回去看到了惨状，不知道他如何确认的凶手就是张献忠。相反在清朝那种高压政策下，恐怕推给张献忠是最方便的方法。

这个问题以前就吵得天翻地覆过一次，大家看看下面的文章做参考吧。

http://www.cchere.com/article/294242

凤阳路上，槊注婴儿，人为箭靶；

滁州城下，倒埋裸妇，以厌火器；

武昌城中，驱民入江，浮尸数月。

张献忠入蜀前这些作为，也曾见诸《明季北略》等书，计六奇对李自成和满洲也颇不客气，自然说不上独厚于张献忠，可每每提到张，便是这些耸人听闻的恶行，李虽然也有奸淫屠戮之事，但充其量不过是“贼初入城,先拏娼妓小唱,渐次良家女。良子弟脸稍白者,辄为拏去。妇女淫污死者,井洿梁屋渐满。安福胡同,一夜妇女死者三百七十余人。”

和“朝天蜡烛”比起来，恐怕还大小巫之别吧？

明、清和张李之间是三角敌对关系，可以说明朝遗民恨张李甚于恨满清，另一方面，明遗民比满清更恨张李，是李自成逼死崇祯，推翻了明朝，而满清起初还打着为君父复仇的旗号呢，除了战场上结仇以外，可以说满清和张李没什么解不开的梁子。满清的动机大约只是诿过，明遗民那可是实实在在的家仇国恨。

没人说张献忠没杀过无辜，或者是大批的无辜，关键是：他到底杀了多少？除了含糊的“多”或者“六万万有奇”这种胡话以外就不能给个大概的数字吗？光看那些遗民或者顺民记载的个案有什么用？如果顾顺章或者他的后人有机会说话，大概周总理也是个杀人不眨眼的大魔头吧？当年共产党在很多民众心里不也是红发獠牙、共产共妻的吗？

到了湖广填四川时四川差不多已经空了，这点没有异议吧？满清在四川遭到很强烈的抵抗，也没有异议吧？如果前面刚经历过张的“逢人便杀”，那么幸存者见到满清军队会是个什么态度呢？有了张这个生动的活教材在前，恐怕是要望风而降/逃的。至于说什么民族大义，没被逼到绝路之前老百姓是不大会管这些的，就是到了抗战时期，也有很多人把日本侵略看成另一次改朝换代呢。

可以写出一个式子：张及其手下杀的+满清杀的+逃难中变路倒的、死于趁火打劫的≈四川的全部人口，这几部分各自占的比例多大？从责任上说第三项可以分摊到头两项里去，那么张献忠和满清合起来把四川杀得几乎不见人影，他们各自杀了多少？

想一想，明末加整个清朝，有哪些人有动机或者有勇气专门写书说张献忠其实没有杀那么多人？如果写了，这些书有没有可能流传下来？连《天工开物》这种纯技术书都传不下来！

这个连低年级小学生都看得出来吧.

还可以再推问，为什么清兵在李自成所有到过的地方没搞大屠杀，而在张献忠去过的好多地方都搞呢？

难道清人早在入关之初就处心积虑的要难为张献忠了？还是退回了上一个问题：何以当时人对诬蔑李自成就不那么热心呢？

清兵屠城不是没有记载，嘉定、扬州，也不是没有原因，大概跟李自成不李自成的没关系吧？要不何以在其他很多地方就不屠呢？屠杀的地点有选择性是其他原因，是为了泄愤和搞恐吓，让其他未降地区就范。

李自成跑回北京后，他所占地区明朝结构基本解体，自己也没建立起新的体系，基本就没什么像样的抵抗了，所以没有屠城泄愤或恐吓动机。

同样张献忠碰到清军比李自成死的还快，连自己的尸体都来不及收，他手下能组织什么抵抗？史书中大概找不到清军在四川或者张献忠所占其他地区受到扬州那样的抵抗吧？张献忠那里同样是明朝的结构解体，新的体系还来不及建立，所以没有像样的抵抗也很自然。那凭什么清军还要搞那种大屠杀啊？要知道需要用其他地区移民填充四川的程度，比扬州、嘉定可是厉害多了。

奇怪的是扬州嘉定那样的事迹都流传下来了，而清军屠川的历史却一点找不到。

再有一点清军进入四川已经是1645年了，入关很久了，他们已经不是一开始那样试试看的流寇思维了，早就确定要入主中原了。当时的清朝统治者受的教育比张献忠多多了，还会这么对自己毫无抵抗的臣民大肆屠杀么？

以上算是疑问吧，望有识者解惑。

您把张李放在一起，还把张放在前头，可是谁攻进的北京城阿？难道他们恨李自成不比张献忠厉害？还是老问题，怎么不嫁祸李自成呢？

您有简单答案，李自成那里没有屠杀。不过太过简单，见我另一贴。再说，他们那时代，去屠杀的日子不久，当时四川剩的人再少，也不是一个两个，他们就能信口胡说随意栽赃了?如果他们真这么不在乎，满口胡说的话，何不连李自成也一样说，空口说个北京大屠杀算了,北京城又不是没死人。

另外最后为大明殉国的是谁啊？还不是张的主力么。明的遗民对张的恨能超过清？我看玄。毕竟一个是流寇，另一个坐实了江山，还是华夷之易。

我说了，我提的是疑问，我有不知道的您给补充，不是挺好。

说老张杀人杀的是什么地方的人，据说成都杀得很多，那么抵抗20多年的是不是成都阿？四川地方可大了，可书上说的老张杀人的地方都是有地名的，可以查查是不是抵抗20多年的就是这些地方，不就可以摸出清廷栽赃的根据了？这些资料我不清楚，您可以帮我找找。

另外四川很久以来就是人口稠密的地方了，天府之国不是白叫得，就不能传播消息了？交通再不发达恐怕也不是小黑屋子、口袋吧。

李自成的例子很好，他杀的人也不少了，清廷把数字扩大几个跟屠杀也没区别了，偏偏没这么做，真是奇怪。像连杀6万万人都白纸黑字写下了，说李自成6千万有什么困难么？我想恐怕不是统治者不敢，对待老百姓上，恐怕张李真是有差别。

我不是说您说的没理，不过一切都停留在逻辑上，史料上基本没有根据。

老实说，梁同志读的古籍可真是不少，俺是佩服得紧佩服得五体投地，四脚朝天

内容属于正常探讨争论的范围，题目有点人身攻击的意味。

自然是他老婆看见的呗。