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主题:【文摘】中国计算机事业回顾-左克 -- bshu

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家园 其实也没有拉下多少

“龙芯”不是也出来了吗?

这一段时间是技术发展的平台期。理论上没有什么突破;物理上到了极限,摩尔定律失灵;应用上目前的机器性能对大多数用户是功能过剩的。

这一个平台期中国赶上来,IT高技术变成了大白菜行业,这一个行业就OVER了,大家不要在这个领域再争了,开辟新的战场吧。

家园 投入是多方面,多形式的。

资金投入只是其中一项,在市场条件尚不成熟时,“拨改贷”是错误的。让企业和研究院承担资金风险,看起来挺有理,市场经济一视同仁,其实是自己给自己上绳套。把中国自己的IT行业扼杀在摇篮里,闷死在襁褓中,杀人不见血。

在关键领域,资金投入从来不是数量问题,而是风险。又想没有风险,又想报个大金娃娃,是一厢情愿。

投资金额、公司倒闭、政府投入效率低,弄虚做假和人员素质等等都是问题,但是决定性的问题是当时的国家决策。

美国投入多是美国懂行,好钢用在刀刃上,中国投入少是当时决策人不懂,让别人蒙,而不是国家没有钱。

如果说能搞成现在这个样子也不错了,那正应了这篇文章的基本观点,吃的是过去的老本。

是啊
家园 确实如此,但政府能做的恐怕也不多

其实这么点投入,好歹也培养了一些有实践经验的人才。现在搞改革开放,这些人也会流到市场里面去,也不能说一无所获。

楼下说的全军覆没,太悲观。

家园 说的就是这个

过去有什么老本,简直是笑话。那些“成果”,现在只多不少,这样“世界水平”的项目我都参与过,河里的高手那就更多了。只不过真的放到市场上去,除非是垄断性的行业,没有人用而已。

但也不是完全没有成果,比如现在国内有几家公司的程控交换设备就做得不错,我说的不是电信运营业阿,是设备制造和出口, 再说电视,DVD等低端电器,不少厂家也进入国际市场了, 这样赚钱的电子工业,以前有过么?

国家应该有投入和政策性的鼓励,这个是不错的,而且国家也并非是放任不管,芯片技术,核心系统软件,一直是非常重视,有很大的投入的, 只不过是要全面赶上, 没有那么容易而已, 要说现在和过去离世界水平更远,那纯粹是扯谈。

家园 作为外行,真希望这篇文章是错的,不仅错

而且大错特错,错到连一个字都站不住。看到文章结尾眼前一片黑暗。河里IT业高手众多,作为外行,多么希望看到光明的内行反驳啊。

但是很不幸,看不到有力的反驳。除去孔老大照射出的一线光芒,其他河友的反对意见都不堪一驳。这样说绝无恶意。

作为一个外行的感觉,美国的IT技术远远超越世界水平总和,其先进程度和强劲冲击力没有人可以想象出来,任何对美国IT行业的评估,包括美国人自己的评估,都远远反映不出它的真正实力水平。

大家都知道往棋盘格上放米粒的故事,故事里的数学道理和这篇文章的叙述思路是一样的。

家园 你想说什么?坚持闭门造车就有前途?

第一,你也看到了,80年代以前的成就,都是比世界水平差了几年。不要以为差距就是这几年,大家都知道摩尔定律,指数发展的结果就是刚开始水平级别相差可能不太大,但越到后来就差别越大,根本不是自己关起门来可以赶上的。

第二,那些所谓的“自行研制”中我知道的其实大部分是仿制,是抄的。早期芯片和计算机设计抄起来比较容易,给个实物加手册仿制起来不难。到后来,给了都不知道该怎么抄,抄了也不知道该怎么做。

第三,那些“自行研制”的微机派了多大用场?反正我认识的高校,中科院的老一辈人中没人说它们好话的,实际工作中还是去排队用进口机。

第四,如果没有计算机和其他行业的开放,可能能养活几个研究所,可今天中国就和今天的朝鲜没有差别。咱们也根本看不到这种垃圾文章,--根本没有互联网。

总之我国计算机水平过去一直很低,现在是历史上最辉煌时期。

家园 如果你从我的文字里看出半个闭门造车的意思,要么是我写错,

要么是你没有看全。

二,能仿制也是本事。如果现在仿制都仿制不了,只能说老鼠下窝一窝不如一窝。不仅本事没有,连胆子都丢光了,吹牛都没得吹。这不是下面的责任,是领导,即决策层的责任。

三,墙倒众人推。决策人周围的瞎参谋没有说好话是因为他们瞎,本行人不说好话就不是一个“瞎”字可以解释的了。排队用进口机和把整个行业的发展前途“拱手相让”是不同层次的事,扯不到一块堆。

四,仿制本身就是开放。谁说过要“闭门造车”了?

说这篇文章是“垃圾”我很愿意高兴,但是你这四条不堪一驳让我高兴不起来,更别说“现在是历史上最辉煌时期”了。按照这个说法,任何时候都可以“现在是历史上最辉煌时期”,再早一点还用算盘扒拉数呢。

家园 不是什么将整个行业拱手相让的问题

是本来就没有什么东西,差距太大, 一时赶不上的问题。 你还真相信什么"世界水平", 和国际只有两年的差距阿. 现在号称和"世界水平相当"的科技成果比以前多的不是一个数量级上的。

赶不上的原因, 说到底还是当初在IT起步的时候没有及时分一勺, 等到人家已经有很大的规模, 各种标准都成型了, 市场上也用惯人家的东西了, 在高速成长期要赶上哪里有那么容易, 呵呵, 确实等IT发展慢了, 那赶上也就容易了, 不过那个时候大家也就靠别的东西赚钱了.

家园 如果不是拱手相让,那就请你把这五个标题一个一个否定吧。

你的“本来就没有什么东西”和这篇文章里的说法完全不一样。你的“世界水平”项目可不可以一项一项数一遍,让大家开开眼?

实际上你自己已经自相矛盾了。让一个外行挑你内行的“自相矛盾”恐怕你的强项是本专业,而不是其他。

家园 说本来就没有什么, 当然是相对于现在和当时世界上的

谁说现在不能仿造, 呵呵, 很多东西都是公开的, 抄来就可以了,大规模生产那是另外一码事, 原来也一样做不到。

至于一项项列, 抱歉没有这个时间, 给你一个连接,http://www.863.org.cn/863_105/index.html

你自个去查863科技成果吧.

家园 呵呵,不了解国内的行情,不敢胡乱评论

就说两样事实:

其一,到底是今天的计算机行业的从业人员多呢?还是先帝时代的人多呢?

其二,先帝时代没有市场经济,如今中国至少也有市场经济雏形了吧?

这一行业的发展一日千里,难道还能靠吃老本?

另外也不要以为别人挣钱容易,这不,上个星期,INTEL才宣布要裁1万人呢!

家园 中国的计算机事业就一句话:为他人作嫁衣裳。。。

人才培养出来,送的送出去了,跑的跑出去了,嫌待遇不好跳出去的,自力更生闯出去的。。。

研发实力不足啊,计算机身上的零件全都是国外技术搞得!

中国的it制造业有多少是为本国企业服务的??

中国的软硬件研发有多少项能拿得出去??

家园 比喻,中国做的是祭祀用的腊肉,美国做的是卖钱的鲜肉。
家园 看这一篇,真是颇多感慨,欲言又止

并非有什么忌讳,而是真感觉事情有时候是说不清楚的

家园 从毛利率来看吧

INTEL 常年在百分之三十几,AMD亏损了几十年了,近两年刚刚翻过身来,开始盈利。AMD 的好消息就是 INTEL 的坏消息,两家此消彼长,INTEL 裁掉的雇员有没有投靠AMD 的?

中国的微电子行业的毛利率是 3%比服装鞋帽业,比大白菜行业的利率还要低。而稀有金属行业的毛利率在百分之六十几,百分之七十几。最高的是中成药,某些大补丸、壮阳液的毛利率在百分之九十以上。

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