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主题:【文摘】中国计算机事业回顾-左克 -- bshu

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家园 基础工艺都还没上来,

谈什么没拉下多少.

光刻机做不好,单晶硅拉不大,纯度还不够.这些基础都还不行,哪里谈得上大发展,而且更加没有可能超越了.

龙芯的流片也不是在中国做的.

至于物理极限,虽然在接近,但到极限的日子,研发上估计还要有个10年,而真正的产品上的尺寸还远高于那个极限.完全达到极限的产品还不知道什么时候能真正上架呢.

家园 一个经验积累过程

首先各种相关因素繁多,如果试图推论出N年赶上这样的结论需要量化的基础才能得到量话的结论.N年是怎么"算"出来的?根据历史数据分析得出来的数学趋向?那么首先假设的是在这个数学公式里美国没有新变化的因素,而中国也没有新变化的因素......

就一般意义而言:后起之秀是可以少走弯路的.对能够搜索到的情报中将前人的经验教训总结对后人自然形成一个经验积累.因此用的时间短是必然的.

我们很高兴中国完全靠自己的能力独自加入了国际航天俱乐部.今天中国在做的载人卫星的运载技术状态在我们这些外行看来是N年前美国苏联做的事情.(通讯技术除外)如果我们依然要用同样的时间在达到同样的效果,其实是很差劲的.因此在这种时候急起直追者还是等到追上在公布自己的得意更稳妥些.

中国在国防高技术方面有越来越多的单项技术领域正在超过俄国.如果中国的超计算机与美国人几乎同时搞成,那么我们有信心中国不但会赶上还可能超过美国的地方在一段时间会有很多.但这样的推断似乎更适于定性而非定量分析基础上的预言.

四机部和当年的许多其它部都一直有在自己主管的行业领域内赶上超过目标国家的同行的计划,当时有国家项目拨款攻关项目......不能说这些努力没有奏效.但今天的行业政策与行业结构与那时已经完全不同.今天的国家政策依然存在,立项的课题也有,但如果企业和行业/市场结构完全不同的话,本文如果暗示中国这个具体领域内将很快赶上和超过美国同行的理论基础恐怕要做相应调整.

家园 这方面萨知道的内情应该是比较多的吧

有什么感触给大伙说说看

家园 长城零五一零,零五二零,六八千

这些词语曾经是我小的时候听得极多的,也是父亲那一代人的骄傲。那一代的机器,今天已经没有后续的了,而因为那一代机器培养出来的人,正是今天中国IT事业的中坚。

不曾看到父亲为那些耗尽了心血的机器没有后代而遗憾过。

家园 68000也是国产?
家园 刚看过你提供的链接

里面内容很多看不懂。对于外行来说,越不懂越好,说明水平高,否则成了科普读物了。

那个网站本身做的不怎么样,页面不好看不算,有几处甚至回不到首页上,给人一种匆忙拼凑的感觉。

不过酒香不怕巷子深,有真货就好。

谢谢你的链接。

家园 仿制过
家园 这个网站还不错

外链出处

看了可以对半导体专业的技术和动向有些了解。

家园 作者没有提到DJS-130机和华东计算所

很多朋友可能还记得当年很多大学和研究机构都装备过上海计算机厂(原名上无十三厂)等生产的仿IBM709的DJS130或DJS131机。当年华东计算所是行业里的巨头,第一颗返回式卫星的很多计算工作都是在那里运行的。

那时候我国制造集成电路还在手工作坊的水平,掩膜的版图还是靠手工绘制,夸张点的说法几乎有四层楼房外型那样大小。

家园 作者这里实际上是把不同的情况混起来说了

当年我们对计算机有个简单的分类,大型机、小型机、微机,DJS-130大概应该算是小型机。

一般的说,大型机、小型机都是为了应付巨量运算设计的,区别只是运算量的大小,其运算性能是第一位的,满足了性能之后才谈的上其他,所以这些机器都是靠国家或者大公司的钱才能造的出来。我国当年在计算机领域的成就,基本上也是在这块,现在也没丢下。

微机自从诞生那天起,就是给个人用户用的,虽然随着技术的进去,原来某些必须用大型计算机的地方微机也行了,但本质并没有变,所以微机靠的是卓越的市场能力,其次才是技术。如果说因为我们犯了错误,闹的全军覆没,又怎么解释英、法、德、日,要技术有技术,要营销有营销,照样全局覆没,任由老美猖狂呢?

家园 实事是什么不重要。

这帖子不过是在说毛时代多好多好。

家园 努力是应该肯定的,差距则是远超想象的

通过以上数据可以看到,中国计算机事业的起步比美通过以上数据可以看到,中国计算机事业的起步比美国晚了13年,但是经过毛泽东时代老一辈科学家的艰苦努力,中国与美国的差距不是某些人所歪曲的“

被拉大了”,而是缩小了,从12年缩小到10年,再缩小到6年。到毛泽东离开我们之后不久,中国的计算机水平仅比美国落后5年。

落后五年?这个牛皮吹大了

看到的只是我们的硬件仿制品比人家晚出来五年吧?

操作系统等软件、则是全盘照抄人家的。

如果要让我们自己设计、开发硬件软件呢?

这个差距才能真正体现出来的。

搞相关行当的弟兄们肯定清楚、拿着人家的东西解剖开来全面拷贝仿制、与自己按照类似的思路另外做一套有多大的差距;而这与抛开别人既有的设计自己根据需要另外设计一套并调试成功,又有多大的差距;再往上则是突破人家的框框、超越人家的性能,又有多大的差距.......

跟在人家屁股后面找机会模仿,这本身就体现了无法超越的差距了

家园 吹牛不上税。

这种差六年有个屁意思。信息技术六年就是一番天地。现在中国不也可以搞个6年前奔三800的水平玩意? 龙心不是说早期奔死的性能了?差距比五年小吧 有用吗?而且做个样品和能够产业化根本是两回事。

家园 对头。

而且那个tape-out也不是在国内做的。现在最多是在chip design方面取得了进展,但是真正的突破应该在chip fabrication.目前还差的远了吧.

家园 呵呵,看到许多线光芒了,好好好。那么

“拨改贷”是怎么回事?

“拨改贷”是雪中送炭,还是釜底抽薪,或者其他,比如“好钢要用在刀刃上”?

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