- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】我看王伟 -- 镭射
家园 是同一件事 无限拔高王伟，是石云生们“以制造英雄掩盖失误”的核心部分。因为只有把王伟无限拔高，塑造成一尊“神”，才能把世人的目光都吸引到这尊“神”身上，从而忽略石云生们在撞机事件中的拙劣表现。不然，你以为石云生们会把王伟放在心上？
- 复 是同一件事
家园 不同意 无限拔高王伟，是石云生们“以制造英雄掩盖失误”的核心部分。我看不出有所谓的“无限拔高王伟”。王伟在执行任务中牺牲，被授予“卫士”称号。风波中牺牲的十几位军人，也被授予“卫士”称号。我认为，“卫士”和“英雄”称号还是有所区别的。“英雄”是在对敌的主动斗争中牺牲的，英雄的牺牲过程往往都很英勇辉煌，所以往往被称为“战斗英雄”。而“卫士”是在保卫国家利益的过程中，在非战斗状态下牺牲的，牺牲的过程是被动的。从这个角度比较，我认为授予王伟“海空卫士”的称号非常恰当，没有丝毫的拔高。
至于从飞机相撞开始，到美军飞机迫降陵水机场后机组人员离开飞机，这段时间海军的反应是否合适，我认为确有很多值得检讨的地方。但这样的检讨跟授予王伟“卫士”称号应该没有关系。88年赤瓜礁海战就是一例，前线军人把紧急情况上报，等上边的答复是绝对来不及的。赤瓜礁海军前线指挥官当机立断打了，回来被查了许久。陵水基地的指挥官当时肯定也是在等上级指示，自己不敢主动出击，无非是怕犯错误，结果错失良机。如果要检讨，这不可能是石云生个人的问题，它其实是反应出了解放军整个作战指挥系统不能适应现代化作战条件的问题，简单说就是解放军缺乏一个成熟的对突发事件做出快速反应的指挥机制。既然不是个人问题，也就自然不必为了掩盖什么而去拔高什么。
当时授予王伟“海空卫士”称号做得相当高调，这也不应该是海军的动作，而是中央的决定，因为牵涉到媒体，而海军不可能指挥媒体。高调主要是为了向美国施加压力。
- 复 不同意
家园 石云生是海军司令 这不可能是石云生个人的问题，它其实是反应出了解放军整个作战指挥系统不能适应现代化作战条件的问题体制是人组成的，体制问题，本质上还是人的问题。石云生是海军司令，那么人的问题，首要就是他的问题。他的责任是无可推脱的。如果他解决不了问题，那就应该尽早滚蛋，军队不需要废物！
- 复 石云生是海军司令
家园 军种司令这个位置 谁是不是废物，用一件事判断是不行的。
您这个方法很成问题。
- 复 军种司令这个位置
家园 不是一件事，是他一生的战绩 他一生从来没有打过胜仗，净打败仗，是一个彻头彻尾的蠢材。
家园 海军打的仗都是有数的 怎么就一生败仗了？愿闻其详。
家园 你能说出他打过什么胜仗吗？ 正如你所说：“海军打的仗都是有数的”。那就请你说说，石云生、王永国、张永义、赵宇这几个人打过什么胜仗？
家园 这个很难讲 文革后说得上的也就是南沙那一次吧。
海军军备悲剧也是中央决定的。海军的领导想搞炮舰也得要预算不是？何况合用的装备了。
而且我注意到，你悄然跑了个题。原来你说打败仗，现在又问打胜仗，还有个没打仗的状态呢。
还有，海军的长字号是什么状态，和海军空军的体制也没什么大关系。照你的标准，也可以说罗杰斯特文斯基和金梅尔是蠢才。但我认为问题没这么简单。
王伟这件事，没有深究的价值。因为当年本钱就这么多，总不至于损失一架八爷就抡氢弹吧。高能高到哪里去？
诲败为胜也好，假典型也罢。当年军队就是裱糊匠。裱糊有裱糊的办法。海空军不是靠玩命就行的，让人家打赢，军费战费是不能省的。
- 复 这个很难讲
家园 军人不存在“没打仗的状态” 用部队的一句话说：时刻准备着。对军人来说，只有两种状态：战时状态和备战状态，后者是前者的特殊形态。正是从这个意义上来说，石云生一辈子都在打败仗，从来没有打过胜仗。
至于罗杰斯特文斯基和金梅尔，下场我想你也知道：罗杰斯特文斯基上了军事法庭，金梅尔在珍珠港事件的第二天就被撤职了。他们是不是蠢材，俄国和美国用实际行动告诉了我们他们的判断。
家园 这种标准…… 我不能同意。
唱高调和实际工作，是有区别的。海空军手里的家伙，就那副德行，平时要省钱，战时要打赢，哪有这么便宜的事情。
当年怎么搞贵重装备训练，我不知道，现在貌似好一些，敢出训练事故了。连事故都负担不起的军队，没有苛求军人的资格。
所以现在没有骂当年帝国海军训练花架子的。
至于说以结果论英雄，我也不能同意，因为这样评价无法得出有益的结论。像一万八千海里的远征责任不在罗杰斯特文斯基，相反要夸奖他的管理能力。金梅尔也不过是个政治替罪羊而已。
- 复 这种标准……
家园 他这么说了我就有权用这个标准衡量他 他石云生唱了高调，我就有权用这个标准衡量他。除非他肯亲自公开承认，他说话等于放屁。
“连事故都负担不起的军队，没有苛求军人的资格。”——如果石云生承担不起，就该趁早脱军装滚蛋！
“像一万八千海里的远征责任不在罗杰斯特文斯基，相反要夸奖他的管理能力。金梅尔也不过是个政治替罪羊而已。”——罗杰斯特文斯基力主远征远东（不然轮不到他当第二太平洋舰队司令），金梅尔在珍珠港事件发生前几天信誓旦旦的声称太平洋舰队对任何可能发生的突发事件都随时做好了准备，他们必须为他们的这些言行承担责任。
家园 镭射兄就别较真了 西西河正被别有用心的组织定向爆破。总有些ID道德批判，混淆视听，动辄给牛人们带顶高帽子，再煽动煽动不明群众围攻大牛。欧耶，又把一个大牛被赶走了，收工。
这里奉劝镭射兄一句，立场坚定，态度鲜明固然没错，却也要分场合。在网络环境中跟一群以文字游戏为生还裹挟无知群众的人辩论，很容易就被他们诱错，得不偿失。毛主席不是都说过吗，到什么山头唱什么歌。人精儿似的抱朴仙人、忙总都争不过他们，您何必呢？
最后能讲下这石云生的详细事迹吗？能打一辈子败仗，也算他能耐。
家园 区分语言的作用 海军司令没装备就散布失败主义？政治需要嘛。宣传也不是他老自己就能定的，机密文件我看不着，我不知道你能不能看到。看到告诉我一声。
至于说第二太平洋舰队，根子在沙俄的远东战略上，不然为什么会有第三太平洋舰队呀。至于金梅尔，他说的任何突发状况也不包括航空主兵，美国官僚机构的内部问题才是导致珍珠港惨败的根本原因。