主题：闲聊实体正义、程序正义兼及李庄案 -- 铸剑

1、喝开水是否为真并不是关键。关键就是他暴露了“刑讯逼供”这种事实。

这种事实存在的原因是什么？就是打着所谓的实体正义的名义，在没有证据的情况下以刑讯来是强求所谓正义。

程序正义不是从天上掉下来的，是人类几千年文明发展的必然，他的目标是为了更好的实现实体正义。比如公检法和律师的分家，各负其责，相互制衡，就是一种进步。中国古代实行检判合一，刑讯合法，真的实现了实体正义吗？

程序正义和实体正义不是矛盾，而是促进的关系。对于不合理的程序，可以修改，但是不能打着所谓实体正义的幌子，来任意践踏程序。

2、

如果有这种事情的话，没有证据你又真么知道，真么怀疑呢？请您注意，光就“喝开水”是不可能天衣无缝的，因为这首先就违反了基本常识。

最终要避免你说的事情，只能是加强监督和制衡，比如被告人家属方和律师，比如被告被警方控制后，家属和律师有探视权，就是避免警察一手遮天的力量。

3“事情一曝光，当事的警察局长乌纱立即被褥掉，其实也是严重违反程序正义的行政干预，你为什么不替这个警察局长喊喊冤？--当然，我相信肯定会有“尊崇程序正义”的律师或利益攸关方替他喊的，只要他舍得花钱，你信吗？ ”

不然，说到实体正义，没出事就全部开除有冤枉的，开除一半有漏网的。

说道程序正义，我国行政机关免职本来就不需要理由的，你看美国也是如此。

至于说你说有人替他喊，这不是问题。为什么不能有人替他喊呢？以法律为依据，以事实为准绳，如果法律确有规定，自然可以翻案。我国法院是律师开的？