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主题:闲聊实体正义、程序正义兼及李庄案 -- 铸剑

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家园 闲聊实体正义、程序正义兼及李庄案

先说实体正义。正义是个好东西,大家都想要。可什么是正义,什么样的结果是正义的,就各有各看法了。用个术语说,这个评价属于规范分析,最后的判断取决每个人的价值观。也就是说,每个人心里有杆秤,刻度可以各不相同。对于法律审判来说,是否实现了实体正义每个人都可以按照自己的刻度称量下,大多数人的共识就可以被看作实体正义的体现了。这就说明实体正义的评判具有普遍的可参与性,老百姓喜欢实体正义,是因为自己能插得上嘴。

再来看程序正义,其实就是要按规定动作走过场,对法律审判来说就是要严格遵循法律程序。可是否符合程序本身并不是个价值观问题,而是个事实判断,因此程序正义与否不是个规范分析,而是个实证分析。如果对程序的全过程大家有共同的知识,那么这个程序正义是否就只能有唯一正确的答案。是否实现了程序正义,也由此纯粹成了技术活,就是测量审判过程与标准的误差。技术活当然得由专业人员操作,因此程序正义就成了律师的最爱,这个他有垄断权啊。法官、检查官也无法对抗,因为他们都是被测量的对象呢。谈实体正义,卖菜的老太都能跟律师抬杠,可一谈程序正义、罗尔斯啊,别人就肃然起敬了。

因此,实体正义和程序正义并非对称的名词,实体正义是个规范判断,重在正义;程序正义是个实证判断,重在程序,正义是自然结果。实体正义的评判人人参与,谁也不比谁高;程序正义的评判则是专业精英的禁脔,只有他测得最准啊。因此,律师们凡出场,都会扛着面“程序正义”旗子,那是他身价所在。

最后该说李庄案了。我是不关心李庄的,我关心的是支持李庄的人是什么,打算恶意揣摩下他们的意图。最主要的应该是两群人,一群是聚在一个叫南方的地方的,他们其实未必喜欢李庄,但他们不喜欢唱红打黑。打黑跟他们其实也没什么关系,但他们特别不喜欢红。如同西班牙的公牛,见到红色就发狂,就要顶一顶。敌人的敌人就是朋友,看着李庄的样子也就格外爱怜了。另一群当然就是律师或者法学院里的准律师了。不过他们可不是物伤其类,律师这行当竞争也很激烈,少个李庄多点律师业务分分,本来是可以高兴的。可李庄是在维护“程序正义”时失手的,这就很可怕了。因为程序正义的审查是律师的专权,不容干涉的,可重庆方面居然启动了对“程序正义审查”的审查。这个口子一开,就要撼动律师对程序正义的专利权了。于是,李庄的战友立即遍布律师界了,三少爷就开始纳闷起来了。

关键词(Tags): #政经随笔通宝推:高中三年,老老狐狸,cheer,子玉,

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家园 我也坐一会沙发,为此消费两通宝,宝推!带送花
家园 俺不像子玉兄财大气粗

俺就花一下吧。

“三少爷就开始纳闷起来了”,这句结尾妙啊。

家园 大家不妨说说,重庆前公安局长判什么刑能体现实体正义?

程序正义是个伪问题。

李庄案就是论实体正义,应该判什么刑?

家园 老百姓中有几个说律师好的?

现在的律师就是一帮垃圾,呵呵

家园 同意,但是中国的法院是律师能决定的吗?
家园 某些法院是某些律师能决定的。
家园 不如说是法官愿意“被律师决定”的

法官又不是傻子。以为律师光靠什么法律条文漏洞来决定啊。

家园 呵呵呵,老百姓都在纳闷。

说真的,我真不明白,律师们到底要啥?明摆着一个坏淫,拼命为他说话,还程序正义程序正义地渴着劲忽悠,干啥尼?不明白。

家园 只要判了,真要判多少,那是法官定了。

这个咱没有成见。

家园 我直接遇到过俩法官...

一个三十岁吧,挺不错,正直,思路敏捷,断案清楚,有正义感。另一个四十来岁,不行,黑。

年轻的一审,挺好。到了二审,法官派文书来问要不要调解,回说不用了。文书居然逼着非要调解,说不调解就推翻一审结论。我说不调解。

过了一天文书再打电话,说调解不?我说不调解。她居然说不调解底话,二审要改判。我说你改判我也不调解。她说,改判的话一审法官算错判。

我说还有这样的事儿?我问调解怎么说?她说也没啥,赔偿费你让1万。

我靠,这都是什么事儿。上海的法院。

我跟一审法官根本不认识,他依法判案,因为我不愿意调解就算他错判,整他?

我不吭气了。

第三天一审法官打电话给我。我首先感谢他秉公断案。我问他是不是二审对他也施加压力了?他说没什么,只是问我愿不愿意调解。如果不愿意,他不在乎二审改判。

我说有你这句话,我同意调解。

二审就以调解结案,对方一个上市公司,省下了一万元。

为了这个一万元,卖掉了法律的尊严。

家园 这个不能怪法官

息事平讼是政策要求,提倡调解,也是有硬指标的。

就在北京,连铁板钉钉的刑事案都有刑事和解,花钱赔偿买刑,何况民事案。

家园 我不理解...

他可以问我愿不愿意调解。如果我不愿意,他可以根据案情改判。但是他的意思是要我减掉一万元赔偿费,这个我就有疑问了。这个一万元是不是好处费?

而且那个女的是威胁,说改判的话要算一审错判。我问了我的律师,她说错判的话对法官是很不利的。错判多了就不得出庭了。所以她建议我接受,说免得耽误了好人。

这都啥事啊?我因此对司法失去了信任。

家园 【原创】我有个比喻,不知当否

以前看过一个香港的赌片,开赌场的当然是老千,有一天,却碰到了一个更高明的少年赌客,输得当裤子了,明明知道对方也出千了,就是抓不住把柄,只好一掀桌子,改武斗了,把这个少年老千活生生给废了。

赌场的规矩,开赌场的当然要首先遵守,但如果到了你遵守你意味你要倾家荡产的时候,你还去遵守,那么你就不是强盗(抱朴妙语)的儿子了。所以冰岛海盗的儿子们掀桌子了,三少爷的剑亮出来了。

你说,律师不搞鬼,全天下的人都会笑死,同样你说政府没小动作,还是很傻很天真。-----其实大家都明镜似的,揣着明白装糊涂,看谁玩得过谁?

至于说到,没有了程序正义,老百姓就会如何如何,我想说的是你也别吓唬我 ,我万一倒霉了---呸呸----如果我无权无势兼无钱,再多的程序正义又与何人说?

当然鉴于我们平头百姓,生来就是打酱油的命,他们接上火,我也挺高兴,谁输谁赢,至少目前对我们有少许屑屑的利,我们就支持谁,不是有歌唱得好吗----一杆秤啊一杆秤~~~

家园 倒不是说错判

那女的肯定忽悠你,说错判是不对的,尤其是民事赔偿案。但是现行制度下,二审改判对一审法官的考核、前途确实有很大影响,这是对的。

不明白你那个案情到底如何,但一般来说他不会拿你的钱,尤其在北京、上海这种还算比较规范的地区,如果被人揭发了这是很严重的问题,可能会一辈子完蛋的。我猜一种可能的情况是,他让你少索赔一万元,算是给被告减少损失,他能从被告那里拿到一些好处。或者就是被告托了关系(托关系这种隐性腐败是比较多的)。

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