主题：我看窃明，袁崇焕，和民族英雄 -- 旺旺的考拉熊
家园 王泰恭……他抗日有功TG就得任杀不还手？抗日有功就能屠杀老百姓？ 这么说来TZD祖上抗日建国有功，统治中国是应当的……
家园 王泰恭是谁恕俺不知道。皖南事变后抗日局势也没有急转直下 不过东江集团瓦解后，后金去了心腹之患，没了后顾之忧，又能整合周边蒙古各部族，力量壮大终于一发而不可收拾，最终灭亡了明朝却是不争的事实。
所以这些是不能相提并论的。
家园 抗战也不过八年 杀毛的后果,怎么看都和皖南事件不能比.
抗战也不过八年,毛文龙被砍头10年了,后金和明还是在锦州城下胶着.并没有因为得到东江,后金就有了实力上的突飞猛进,事实是得到东江8年了,后金尽发全国之兵,在锦州城下,明军一样可以与之对峙经年而绝非毫无办法.要到松山之败后,明才真的无力收拾后金.松山若败的是后金,再给10年他也恢复不了元气.发你一张且去读书卡,了解了解,再下结论.
而且,克北京,逼死崇祯,逼反吴逆的是李闯不是后金.后金若不得吴逆之助,面对南明,还真难讲要打成啥局面.
- 复 抗战也不过八年
家园 没有了毛文龙，后金就巩固了后方，就可以整合蒙古诸部， 就可以蓄养国力，谋图大明。背后有没有这把刀顶着，对后金的战略来说是极为重要的吧。
而没有了毛文龙的东江集团，自然什么都不是了。
所以袁杀毛是帮了后金大忙，令建奴从疥癣之患转变为心腹之忧。俺是非常赞同窃明的这个观点的。
家园 后金真的那么怕毛和东江么? 如果要研究历史的真实,请刨开灰熊猫的吹嘘,看看真实的东江.
历史事实是,后金第一次灭朝鲜,就是在东江军,毛文龙的眼皮子底下,在朝鲜完全放弃抵抗前,毛什么也没有做.
皇太极率大军打宁锦的时候,毛文龙还是什么也没有做.他的牵制力在哪?
如果东江军真有打痛后金,让其忌惮的实力,请问,后金又采取了什么行动来抑制毛部呢?历史上,比如八路在河北,遍地的碉堡炮楼交通壕,相当数量的驻兵,都说明了日军对八路的防范.可是后金对毛部,有这样的防御措施吗?后金修了什么城,驻了多少兵?
这样一把敌人并不认真防备的刀,真的是有用的刀吗?
最后,明是亡于李闯.东江的存在,是因为明要复辽,如果关外没有明军主力,后金全力攻皮岛,皮岛一样是守不住的.东江一天不撤编,明军主力一天就要被拖在东北,最后被窝里反的结局是不会变的.
家园 大明朝到了那个时候 遇到了那个皇帝，灭亡在谁手中是不重要的。清朝不崛起，自然也会灭亡到别人手中。
家园 东江瓦解是袁死后好多年以后的事情了 和袁有啥关系；蒙古投金和袁有啥关系，这也叫不争的事实？
家园 关于您讲的这些问题不同的看法也很多 您可以随便google或者baidu一下都可以，我就不把其他人的东西拷贝过来了。我只想说，请不要只听窃明作者的一面之词，按照他那样选取史料的方法，明末没有一个将领不可以扣上卖国贼的名声
家园 “他对东江集团粮饷问题的消极态度和对后进卖粮的积极态度”？？？ 请问出处？
你不会又要举那个什么“断饷八月”吧？
家园 我基本也不认为袁会卖国～ 不过目前对他的评价捧得太高了。他的无能是很显著的，明和后金德攻守异位就是他在位前后发生的。崇祯缺乏识人之明，又是财政上的白痴，和袁一样急功近利，结果生生搞垮了明。