- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：理想国 -- bayerno
家园 可操作性很重要 许多问题的关键都在细节上。比如说，是不是陪审团是在黑屋里讨论的，而不是在大厅上把论战开发给所有人，这样还有什么意义。另外，陪审团的人数有限，如果分歧很大，最后还是以投票为准，而一旦有了结果，则需要团员的沉默并尊重结果，而不是事后到处去乱说，这样也失去意义了。最后，陪审团的选择尽量是与事情或当事人没有直接关系的人。这些都是现实社会中陪审团制度的常识，在论坛上执行为什么不能以其为准呢，否则操作上半吊子，就容易得出以为是制度本身问题的错误结论，这样的事例我们身旁很常见，所以说可操作性也很重要。
- 复 可操作性很重要
家园 是否需要每个争执都得出一个是非结论 本来就是道德上的问题，又怎能从法律层面解决.
西西河更像是个纠纷越来越多的杂院－－－主要的问题是纠纷而不是犯罪，需要的是调解而不是判决。
纠纷中没有绝对的正义，强行分出是非，则会造成更大的委屈郁闷。
这是我和你之间的差异，姑且算是世界观或者对西西河的认识上的差异吧。
家园 没有到世界观那个高度吧，很简单的问题 犯罪本质是什么？无非是对现成的规章制度的违反，这里不需要牵涉到人性与道义。
在河里，所谓的纠纷也是指的有明显的对规则的违反，其原因是对版主对违反具体的判断上，这是纠纷的关键。不论最后结果对哪一方有利，总会有一些人不满意。这时希望通过淡化矛盾，通过感情笼洛而统一意见在论坛人少时不失为可行，但人多以后这样的办法就不现实了。反之，如果能在解决纠纷的方式上统一意见，化矛盾于未形成之前才是正路。我所说的借鉴人类社会的有效经验也在于此，否则社会上有纠纷，都找街头老大摆酒席来解决问题，这是在一个村，一个小集体内的方法，人大范围流动以后还是诉求法律最有效。
你我真有世界观上的区别，顶多也就能扯得上理科与文科思维这点，就这点我看也不值一提。
家园 这不是统一 在有争议的时候，以这种形式的统一并不是真正的统一也不是真正的化矛盾于未然，5对4的票数形成的结论，在陪审团内部，只是忽视了少数派的要求；在整个论坛亦然。
资深河友A/B 因观点不同产生矛盾，言语刻薄逐渐升级至1方不能接受，A投诉。
5个陪审团员认为这种程度的刻薄可以接受，4个认为不可以。
但是这种统一这对a有意义么？对接受度和a相同的河友有意义么？事实上这跟版主按自己的接受度做个是非判断结果上没什么区别，组织陪审团是把版主的工作乘了9倍，并且显得“民主”一点而已。
每个人的正义都不同。民主不是这么用的。
陪审团制度的基础是“普通人来决定”，也就是以群众的判断为善，在公权民授的地方是有它的理论基础；西西河则是私人网站，理论上铁手是主人大家都是客人，群众没有天然的权力决定论坛的发展方向；如果陪审员由精英（铁手指定的西西河友）担任，这就不是陪审团而是法官团，扩大版的版主队伍而已；如果由大众选举或者随机产生..orz还好我坚信铁手不会这么干。
- 复 这不是统一
家园 千万别扯到民主，这我可担当不起 还是就事论事。
统一当然没有绝对的，况且法制条件下从没有说是对争执达到统一，统一在于对执法上的认可的统一，这才是造成进一步纠纷的必要条件。执法只是在出现违规时才有必要，街坊临居吵架，如果到了违法的地步，当然还是要被执法，否则牵涉不到找陪审团的问题。因此，不是论坛上出现争吵都要找陪审团去评理，这与我们这里探讨的是两回事。但争吵出现一些违规的行为，在对违规的行为上的评判，即是否违规，这才是需要陪审团的时候，当然任何人都可以起诉，可以允许版主做出初步判断，如果确定在以陪审团定夺，这样可以避免无意义的起诉abuse。
至于陪审团中的多数比少数意见，这是社会中的自然结构问题。一个论坛的主流意见当然会对这个论坛的性质走向有影响，如果主流是厚此薄彼，有明显倾向，这也是与人类社会中的情形相类似，为什么有的社会看好希特勒，有的社会非要养天皇，有的就不行，这是这个社会的血液中的自有的，论坛亦然。这里没有绝对的公平风向标。但其作用是安稳多数人，保持社会或论坛的稳定，不象现在这样的余波荡漾，执法后反而出现各种争论，退坛示威的有之，从此纠纷开启彼纠纷的有之，虽然从短期看吸引了眼球，增加了流量，但常此以往，论坛必定走下坡路。
这里说的只是执法的手段，目前的论坛制度本来也在靠执法来维持，执不执法并不成问题，而执法的后果是探讨的关键。
- 复 理想国
家园 实事求是的说，这篇文章很好。 - 复 理想国
家园 铁手扮演的 很多时候是捕快的角色。遇到打架的时候，尽可能的拉拉架而已。
这个帖写的很好。
是调解不是判决，这点我非常赞同。对每个人，我也是这么希望：当出现矛盾的时候，去调解去沟通，而不是去判决矛盾双方的对错。很多时候，问题还不是那么严重，但是一旦“判决”介入了，问题就很容易变得不可调和。
- 复 理想国
家园 为什么又是一位MM的大作 直让须眉男儿汗颜。不说了，鲜花收藏。
BTW：为什么要发在新兵营啊？
- 复 理想国
家园 离开陪审团制度何谈法？ 版主可以扮警察，可以扮法官，偏偏不可以扮陪审团，否则就是网上的长官意志，与军队，企业没有区别，所以许多人口中的论坛“管理层”。这个说法可笑的是，大家下班后本意是找个地方放松，结果是又来到河里上班了。
长官意志，版主的个人素质就成了瓶颈，铁手如果想把西西河做成万人堂，不把组织部的干部班子先建起来，恐怕应付不了对高质量版主的大量需求。当然如果希望以法立国的话，则应扎扎实实的进行法制建设，这么两不靠是不行的。比如说，资深河友轮流组成陪审团，在争端个案中给版主以意见来执行，把这个形式由老铁加到系统中去，而不是由版主拍脑门来决定如何处理，这样不是就好多了么。
具体方法可以探讨，现实社会中有许多人类的发明来应付这些人之间的问题，可以借鉴而不必局拟与现成的BBS模式，更不需要由此而对人类社会的大同未来去操心。
家园 陪审团如果是作为日常管理， 恐怕不现实，操作上不可行。日常还是只能依靠版主独断。不过在一些争议性很大的事情上，到不妨借鉴。
家园 完全不是在谈法治 个人以为斑竹以调解纠纷为主, 不认为这里需要的是判决对错的地方.一个世事练达的斑竹要比一个一丝不苟的斑竹有效的多.
- 复 理想国
家园 花一个 不过有些沉重了
西西河是生活，不是宗教