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主题：【原创】《团长》：战争中人性思考不过是后来人的无病呻吟 -- 米爹
家园 【原创】《团长》：战争中人性思考不过是后来人的无病呻吟 这部片子比《集结号》的立意要高很多。同样在描写“人性”方面，要更加成熟和更加狡猾。
成熟的地方，是这部片子试图全面还原战争中的人的众生相，而不是简单地让我方士兵中弹、倒地、嚎叫、杀战俘、抢物资。狡猾的地方，是这部以描写人性为着力点的片子把背景和主要人物设在了中国远征军。什么意思？人性不但有光辉更有黑暗，让一支国民党军队去承载这一切总要好过让TG的军队去演绎。所以远征军的老战士看过会很烦，一般的观众看来并不觉得如何，因为，它说的是国民党的军队。正因为如此，它能够播出来，也正因为如此，它的批判性弱化了。
但是坦率地说，我很怀疑在那个年代中国绝大多数老百姓会不会象孟烦了那样想得太多，尤其是对国家民族这种看起来空泛与日常生活没有太多联系的东西。民智之全面启蒙虽已开始但远未达到抗美援朝那个时代的水平。中国远征军里被抓壮丁的人数远高于青年军的人数。
所以，我更相信在众多参加战争的人中，起初的浑浑噩噩更可能接近历史的真实。只不过在经过反复的宣传教育与战场搏杀之后方才成为后来的幸存者。幸存者在经历自己的长考之后把国家和民族的整体记忆变为自己的一部分，全然忘记了当时的随波逐流和走一步看一步。
所以，我认为中国永远拍不出西方式的反战片（或战争片），哪怕是苏联式的亦无可能，除了形式上的模仿。所以，我建议以后想拍战争片（或反战片）的中国导演们不妨忘记所谓的教育意义，完全从还原历史入手，你把历史真实地还原了，你就有了你想表达或你未曾有意表达却真切表达的一切内涵。当然，还原历史的风险是象姜文的《鬼子来了》那样被枪毙。那就要看编剧等一干人材能不能把故事讲得周全了。
下一部值得期待的“有思想的”战争片是陆川的《南京！南京！》
关键词(Tags): #我的团长我的团(landlord)，家园 《团长》把电视剧拍成了话剧 大段的说出内心独白，不停的对观众进行说服教育。就像大学寝室里面的卧谈会，独霸话语权，慷慨激昂。
好些个文学语言，非要用嘴说出来，感觉导演没有给演员剧本，给的是小说原版。
家园 一点小问题 鬼子来了貌似是因为违规参赛才被处分的吧？
- 复 一点小问题
家园 how old are you 呵呵，无恶意，开个玩笑，我只是说怎么刚在忘情的贴子里过了下手又在我的投名状里碰上了。
至于鬼子来了被封的事儿，可能又是一个怎么看的问题。
当年电影局对这部影片的部分回复内容如下：“影片一方面不仅没有表现出在抗日战争大背景下，中国百姓对侵略者的仇恨和反抗，反而突出展示和集中夸大了其愚昧、麻木、奴性的一面”。
所以，您说它是违规参赛被禁，可以；我说它是讲了点实话被禁，也不是自己瞎说。
BTW，您看过这部电影吗？其实还挺好看的。
家园 看过，还挺好看的 我就随便发帖，没在意哪儿还回过你的帖．
最有印象的就是：一手掐俩刨坑埋了．
另外我觉得网上那个电影局的回复不怎么靠谱。有比较可靠的出处吗？说它违规参赛被禁是看新华网的说法
news.xinhuanet.com/ent/2006-09/05/content_5049677.htm
家园 我真不知道这《团》剧是为什么？ 按正式的路数拍出来，那多好呀！
八几年的一本航空知识上讲过这样的一个事情，当年航空救国。募到的钱买回了大批的木布结构的飞机。
那是没法子的事情，那时候中国买入飞机要就是地方军阀走私，没其它办法。这些飞机是通过孔令俊在美国买到的。那些飞机只是一战时的飞机。当然有好点的包括马丁１３９ＷＣ这样的飞机。某人为它吹嘘的时候就讲它买到了B马丁１３９ＷＣ.讲它如何神骗过美国商务部走私这些飞机回来。
这批飞机除了马丁１３９ＷＣ外其它的飞机在1937年7月7日过后的两天内烧掉，空军的人说是美国顾问烧的。当时政府为这事枪毙好几个人。一大批的飞机。烧掉的有两千多架。而且不是在一个机场，而是不同的地方同时烧的。
我相信是美国人烧的。因为美国波音公司原来和广东军阀合作生产的韶关飞机再造厂也在那个时候美国人炸毁了主要的生产设备和一批航空发动机。
远征军的事情上，你说我说的飞机问题有关吗？没有。但看一下远征军组建的时候是四零年底。要组建远征军就是美国和英国的压力要求中国交出军队给他们去解决欧洲问题。
当重庆不同意的时候，关闭了缅甸通道。最后的时候政府的内外压力下答应交出部分军队，那就是远征军。还有空军！但这是中国答应了美国的部分要求，没答应英国的要求。
四一年的时候，美国用贷款的方式给中国发还一部分美国FBI没收华侨的抗战捐款。中国政府用它买了不少物资。但物资给英国人扣在了缅甸。
美国人在太平洋战争爆发后，派史迪威来中国接收中国军队。而蒋介石在这个事情虽然让步，但还是很硬，只交出了三个军，也就是远征军，还有空军！
但英国人不干呀。你中国军队给美国人了不给它英国。所以史迪威想带中国军队过缅甸！没门。于是才一推再推到四二年三月底才进入缅甸。但中国远征军给英国人算计了。
为什么杜律明冒险走野人山？从另一个角度上说去印度，有英国装备。完了国内忽悠点人过去，那他实力就不一样的了！
但是不是那么简单。在远征军出征的时候都被告知去南太平洋守岛，而不是打什么滇缅路。
其实，在1941年的时候缅甸有日本人吗？没有！那为什么要组织那么庞大的军队去那里？
当缅甸丢失后，新三十八师到了印度。还有野人山的部分人也到了印度。这才是史迪威和蒋矛盾加深的原因。让中国军队打缅甸再去欧洲或者南太平洋已经不行。但按史的标准去给他找百万受过良好教育的兵源中国也做不到。虽然那个时候中国还是派了不少人去了印度，这和史迪威的理想差还大。最后他赤裸裸地拿出历订生访华时那时侯不知道和谁讨论的那个方案来说时，让罗斯福支持他。
（那个所谓的方案就是另找人在中国组织一个美国国会批准的政府，把中国军队按他们的要求，归他们调遣！）
后来因为欧洲已经登陆。太平洋已经大举反功，所以中国的人力已经不太重要了。而这时候苏联在中国问题上支持蒋介石。所以罗斯福最后也不硬来倒中国的政府，而派出赫利曼来华去做蒋的思想工作让他交出政府。但蒋这时候很有骨气，直接地告诉罗斯福和赫利曼，中国准备付出更大的牺牲。坚决不接受这份耻辱！
而赫利曼在这事情上考虑到苏联，最后没搞出什么来。不过为了找接替蒋的人，他去了延安。考察一下延安是否能按他们的思想干。
其实这事情是也是蒋和宋子文分手的一次深刻的摩擦。宋的思想是他来领导中国和美合作。那个时候宋氏姐妹被指为美国间谍。
其实，这是我们中国在远征军事情上的事情，台湾政府为什么对远征军的人不怎么样。很多后来从缅甸回到台湾的人连退伍的资格都取消。原因就是那段英美对华的压迫。
今天，说起远征军来，一是海峡两岸对他们的记录不多，而且知道那些原委的人说的也不多。所以拍他们出来并不会什么政治不正确，毕竟以前冯（吉吉）之死对中国电影人的教训是深刻的。
但直接按正史的方式来拍，那就有几个东西和现在不和谐的，一是英美对华的态度说不清楚。二是斯大林对蒋介石的支持更是今天黄俄们接受不了的。
没有美国人，英国那里中国人去行贿，在三七年到四零年多少总能运点东西回来，二战后，英国为了他们的利益，和同美国来威逼中国交出政府和交出军队。并切段滇缅路来威胁这些事上不但是蒋介石不敢说出真相，连TG也不愿意说中华民族曾经这样。
在西西和，一说这就有人要我拿出证据。我不懂英文，美国陆军总长史订生的日记到我手上我也不知道是什么。我是拿不出直接的证据来。
而远征军中的孙立人英雄不英雄的单说。但他抗战的时候拒绝在中国本土投入抗战。
最后，台湾那里，蒋扣押他的由头是匪牒案，但真实的原因案按金美铃等人的说法他是在搞五一俱乐部。我也不知道这事是还是不是。当孙元良通共等的证据在那里，蒋介石就几年抓不着他就不管他了。而孙立人那么多人讲请，包括美国总统肯尼迪，但蒋就是不放，而小蒋也不放。李登辉最初的时候也不放，在李第二任期内才因为施明德，许佑良等人多方奔走才放他出来。
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其实，国民党在抗战中很腐败和草菅人命，但国军也在抗战。虽然干的不好。但总不象大陆政府早几十年宣传的那样是汉奸走狗卖国贼。象远征军更是另类。他们对大陆，对台湾都不一定政治正确。
所以现在忽悠一下远征军，也是基于从基本上对那个民族灾难里那些中国军人的尊敬和怀念！
其实，今天我们需要看到的不但是蒋介石在抗战，百姓也在抵抗。中共也在抵抗。而并不象黄俄们说的那样，抗战是他们从江西到新疆打赢的。
《我的团长我的团》最刺激我的一句台词就是那蚂蚁书生演说的那句话：“你们知道苏维埃吗？他们什么都可以没有，但从不能没有热情。低矮的屋檐下总有高昂的头颅。。。。。。”
其实，就算今天的中国人，绝大多数人并不知道苏维埃是什么。而我知道苏维埃帝国已经崩溃了。中国人从不是其它民族的一部分，我们中国就是中国！
我不懂政治，所以我不管那些什么政治正确，我只知道今天还高喊苏维埃的人是俄奸，因为他们侮辱是斯拉夫民族。
家园 "这批飞机除了B25外"... 看来是玩穿越的啊 看来是玩穿越的啊。老蒋比老美还阔，37年就用上B-25了，美国陆军39年才试飞B-25，41年装备。
North American B-25 Mitchell
Role Medium bomber
Manufacturer North American Aviation
Designed by John Leland "Lee" Atwood
First flight 19 August 1940
Introduction 1941
Retired 1979 (Indonesia)
Primary users United States Army Air Forces
Royal Canadian Air Force
United States Navy
Royal Air Force
Soviet Air Force
Number built 9,984
Developed from XB-21
Variants North American XB-28
http://en.wikipedia.org/wiki/B-25_Mitchell
家园 是马丁１３９ＷＣ,我搞混了!
家园 "一大批飞机。烧掉的有两千多架",你烧两千根劈柴试试？ "一大批飞机。烧掉的有两千多架", 你烧两千根劈柴试试？
当时墨索里尼总共就3000架飞机。
国军2000架飞机当劈柴烧也得烧几天。
太搞笑了罢？
家园 老大，您的这长贴回在这里可惜了。 您的有些观点可能与一本叫做《第二次中日战争史》的书相似。很老的书了，但国内现在还没有卖的，我正在想办法弄一本看看。
家园 一个接近被奴役的国家还要拍“反战片”，哈哈，无语 家园 【讨论】真不敢苟同 但是坦率地说，我很怀疑在那个年代中国绝大多数老百姓会不会象孟烦了那样想得太多，尤其是对国家民族这种看起来空泛与日常生活没有太多联系的东西。民智之全面启蒙虽已开始但远未达到抗美援朝那个时代的水平。中国远征军里被抓壮丁的人数远高于青年军的人数。这个，真不敢苟同。请河里搜搜看，远征军体系的复杂，以及远征军中孙立人等部军人的素质，都有详细介绍。
说实在的，上世纪初，有些仁人志士喊出的口号，以及亲身对国家、民族命运的探索，至少不弱于当前。
家园 所以我也只是怀疑 我是文科生，所以这种感性的怀疑没有任何确凿的事实和理论做基础，当然是所有重考证的河友所喜驳的上佳对象。但似乎也没有更多证据证明当时民众的觉悟水平真的很高。说实在的，老兄所谓有些仁人志士云云，反而加强了我的这种印象，即那只是“有些”而已，远未达到一种普及的程度。
这种感性的怀疑有若干零碎事例为佐证，至于精确的时间地点人物我是没有兴趣去搞的，也不会去为了在西西河挖坑浪费太多时间，如果老兄有意为了不苟同而精心考证一下我倒是非常愿闻其详。
事例之一：《大国之魂》有言，某老兵自四川抓壮丁去云南打仗，开战前吃的比平时好很多，因为长官怕上去被弟兄们打黑枪。
事例之二：华北大平原上众多老百姓在皇军大打亲善牌之时安居乐业，共享皇道乐土之荣光。
事例之三：红军过湘江时被同样是由普通老百姓组成的当地护乡团大砍大杀。
事例之四：为什么抗日战争中有那么多中国人当汉奸？
啰嗦半天，想想其实就是怎么看一件事儿的立场问题。我可能稍微有些灰暗，您可能比较阳光。就这么回事儿。
- 复 所以我也只是怀疑
家园 一样文科生。要是议论文就不讨论了，要是讨论，那么论据太多 只要不是为了论点找论据，认真读一读那个时代的历史，或许，收获会很多。别的不说，那个时代有鲁迅。看看抗战期间归国的众多华侨、众多隐姓埋名归国抗战却连尸骨葬于何处都没人知道的华侨，再看看上海街头捐飞机救国的踊跃场面，我想，那就是主流。抗日救亡，是那个时代的主旋律，重新融合民族、建立独立国家也是那个时代主旋律。
提出仁人志士，其实，是因为发出振聋发聩声音的太多了，投身实践的也太多了，不论党派、不论民族、不论性别，太多太多了。我们无法记住，只是因为他们牺牲了，而我们又很善于忘记。但不能就此说，那个时代、那个民族怎样怎样。
至于说你怀疑的几个事例：《大国之魂》说明的是官兵矛盾（tg要少很多，因为官兵一体和支部建在连上，控制得力），抓壮丁同征兵抗日有很大不同，抓壮丁的不仅有国民党中央系，大小军阀都抓，老百姓分得清吗？再者你看到几个国民党的军官会站到前线冲锋？地方军阀的更不用说了。看看那个时代留下的记载，手下打仗，长官打麻将，地盘输了，就通电下野，太多了，有几个能上前线？要说对军队中欺上瞒下、吃空饷、喝兵血的败类军官打黑枪，按俺的思想，那是军队、乃至国家和民族的蛀虫，不论以前还是现在，打黑枪都是轻；事例2，华北大平原上安居乐业、共享皇道乐土之荣光的老百姓，就算你找出证据来，我估计按华北平原人口总数也算不得众多，天灾、水患、蝗祸、野兽的袭击、地主的盘剥、土匪的侵扰、地方军阀的强夺、日本人的侵略下，我很难想象有多少能过安居的，至于是否抗日，请参看王外马甲、萨苏的著作，恕不详述；事例三，不但红军过湘江时被“老百姓”砍头，以后也不少，关键，你的“老百姓”有多少真是老百姓的？穷苦人饭都吃不饱，哪有时间管“赤匪”的死活，不管资料上记载，还是你我现在估计，应该还是地主家的护院，或是大地主、大家族调动起来的乡勇和乡间的愚民（村氓）多吧，怕打土豪而已，能说明什么问题？说明国人都恨红军？至少，我看到一些网友拍摄的照片中红军长征时在一些地方刷的标语遗迹现在还在呢，想来我们民族火烧阿房的先例在前，应该能说明问题，由物及人，不想再讨论了，毕竟，现在的新中国已经说明了一切；事例四，汉奸，不是我国、我中华民族独有，你要是搜搜看，法奸更多，苏奸也不少，四万万同胞中，有几个“jy”、“买办”等败类也是很正常的，当年算不得大多数、乃至多数，现在也有，也算不得，即使这种人不少，能代表主流方向吗？真代表了，估计，我们就像你说的，“安居乐业，共享皇道乐土之荣光”了。
一样学文科的，不敢说对错，毕竟，角度、看法总会有不同，网上发表帖子也很正常。但为河里气氛吸引来的我想小声的说一句，有所怀疑后广泛搜集资料后自己思考，是否更好？免得一时疑虑干扰其他心怀希望的人，毕竟，我们不知道怀疑究竟正确与否。
家园 冲您这么费心回我的帖子，我先上花一朵。 但是，怎么说呢……老兄和我对历史的感觉似乎完全不同，您对历史有您的解释，我对历史有我的认识。我从一开始也没想说服谁，或者，按照您给我设计的帽子，试图以自己之疑虑干扰其他心怀希望的人，我也不认为在这里说话非要讲究个积极正面的教育意义，那不是我的责任也不是我的义务，如果老兄您愿意承担这项工作大可单开一贴告诉年轻人您所了解的一切，或者还觉得不够劲不妨加入个先进组织去阿富汗或伊拉克传个教什么的。当然，如果您确实觉得我把自己一点点小想法讲出来会误导河里的小朋友们，举报我好了，让ironhand封我的ID，这总可以了吧？
当然，除非您有很强的说服欲望或是极高的使命感或其它什么目的，否则我觉得您没有必要对我的一些可能在您看来较比灰暗的看法太敏感，更不必担心我会教坏别的“心怀希望”的人，我要能凭这一花了五分钟写的小贴子就改变有志之士对我国历史的光荣自豪感，那我立马就去说服奥巴马举国加入PRC，或者让天下所有不想当厨子的裁缝去当个好司机，那多有现实意义啊！
好啦，没功夫再陪您温习党史和中国近代史了，正经地说句话，我自己对国家的历史自认为有较为全面的认识，这丝毫没有影响我对当时中国人民所经受苦难和所付出牺牲的尊敬，恰恰相反，对那个时代普通百姓生活状态了解得越多，就越让我更加尊重当时那些坚持理想不惜为之献身的人。但是，我要说的是，黑夜中的些许光明，只能说明这些光明的可贵，不能说天就亮了。