- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】过剩的生产能力与变态需求的矛盾 -- 绝顶清风
家园 【原创】过剩的生产能力与变态需求的矛盾 
河里牛人众多，下面仅为新兵管窥之见，近作抛砖引玉之用，不足之处，各位请大家将玉石作为砖头扔给小生即可。人类实际上是一种非常邪恶的类似星球病毒的生物
（包括小生），费尽一切力气把星球内部的资源折腾来折腾去，而折腾的所有目的都是为了满足自己的两大类需求：1.物质需求和2.精神需求。1.物质需求则可以细分为：
1.1生存性需求：主要包含生存必须生理性的物质需求
1.2生活性需求：主要包含为实现生老病死过程的生产和生活资料
1.3奢侈性需求：主要包含过度包装和衬托脸面的物质需求
1.4破坏性需求：主要包含“安全性”需求和“战斗”性需求
2.精神需求则可以细分为：
2.1娱悦性需求：主要包含娱乐类和自娱类精神食粮，如K歌、小说、影视等
2.2探索性需求：主要包含有好奇心引起科技探索和由人类自己引发的各种问题的探索和解决路径、方法等
2.3归属性需求：主要包含有团体归属需求（如爱国主义和爱地球主义）和偶像崇拜需求（如宇宙主宰、上帝和自我崇拜以及各种Funs之类）
说完了各种需求的概述（实际上是对马斯洛大大的学说之“曲解”和“别解”
），我们言归正传，再说说目前现代经济的本质矛盾（这是俺自行发现的，如需要数据证明的，可自行推导，要记住经济学的数据也是任人打扮的小姑娘的，不同的人能引发出无数种不同的解释，正所谓盲人摸象是也）。自工业革命，科技的发展使人类开发和利用自然资源的效率成百倍千倍的提高，曾几何时，地球上的人类以为科技可以一直提高下去，直到实现共产主义。但中国老祖宗说：物极必反，印度老祖宗说：成住坏空，科技的发展中遇到了一个瓶颈阶段，那就是生产力大发展大大超越了现阶段人类的消费能力，这是因为地球上的所有工业、农业、服务业归根到底都是为了满足人类的上述两大需求，尤其是两大需求中的第一种——物质需求（主要是衣食住行）占据了总需求70%强，原本这些物质需求的生产是由各国自行安排，在自给自足的基础上还有些出口，但想不到居然有一个超级“邪恶”的大公司居然把自己变成了“世界工厂”，这下子问题来了：
由于科技的发展，全球近60亿人口的物质性需求居然居然可以由10亿人的生产完全满足，那么剩余的50亿去做什么好呢？想要白吃白喝，那10亿人肯定不干，不想白吃白喝就要花钱去买，可是这个世界居然除了精神性需求外竟然再也没有了发展物质性需求的空间，而这10亿人居然因为生产忙晕了头，根本没时间去享受50亿人搞出来的精神需求产品，只能是这50亿人自产自销，自个哄自个玩，自个挣自个的钱。而且什么东西多了也就不值银子了，何况50亿人都玩这个也没这么多就业岗位啊？
怎么办呢？
好在这个地球上不止一个大公司，于是其他公司被逼无奈，只好出奇招：我们利用搞探索性需求发现的结果自己也搞物质性生产，虽然成本高一些，但可以要求没掌握这些探索性成果的公司满足特定的要求，美其名曰：地球资源有限，要求节能环保、绿色制造，于是技术壁垒建起来了，可就这样还是不能从根本上解决这个问题，一方面技术壁垒对某些大公司来说很容易赶上，另一方面自己也没办法始终保持研发的速度始终站在地球最前列。
实在没办法了，那干脆就借钱吧，和这些生产制造的大佬直接借钱是不行的，那怎么办呢？我们开始搞金融创新，把自己的地产、债券都炒成收入，这样一方面公司内部职员的账面资产可以疯狂增长，进而促进消费，另一方面也会有制造业大佬耐不住寂寞也来玩这个金融游戏，同时可以把账面资产的增长告诉这些大佬：“我们是有钱还账的，你借给我们的钱有这些资产抵押的”，于是世界经济终于又开始了新的一轮增长。
可是这个虚增资产的游戏总有个玩到头的时候，高到一定程度，不光这些借钱的大佬似乎明白了什么，就是本公司的愚民也好像知道似乎价格太高了。于是金融危机出现了，人类第一次因为全球生产过剩和信贷消费不足的矛盾爆发了。
也可以说工业化大生产导致了生产能力的过剩，而现在落后的生产关系居然还不能和谐的解决这个问题。事情演变到这个地步，我们还可以继续推理下去，如何解决这问题。河里的朋友们可以共同讨论，我先抛一块砖：
路径1、贸易保护，继续提高技术准入，以精神性成果（包括探索性成果）换物质性需求的满足。存在的问题是，不可能有这么多人闲置了都去搞精神生产。
路径2、战争毁灭，过度毁灭生产能力，重新创造需求；同时可以毁灭部分人口，防止出现有限的岗位供给与过多的人口之间的矛盾出现。存在问题是，违背文明发展的宗旨，为大多数人不能接受。
路径3、共产主义，继续扩大生产到物质极大丰富，最好都由机器人生产，全球大统一。
路径4、……
家园 其实归根结底还是财富分配不平均 如果让10亿人的收入很多，多到可以完全把自己生产的那些物质财富都消耗完，比如中国生产了世界90%的笔记本，理论上，中国是可以每人买一个笔记本的，为什么买不起，还是收入分配不均。
而50亿人的收入很少，少到根本无力购买哪10亿人生产的东西时，所有问题就都解决了。
家园 说得有道理，可惜永远不会均贫富
家园 瞎凑个热闹 人是受到驱动（driven），社会是一个组织。
家园 路径4 多余产能转向长期项目（短期木有产出滴），比如移民火星什么滴。不过这个就需要强大的全球管理了，和长程利益分配格局和保障机制了。就是需要中短期付出，而没有或少回报，共同目标，分配制度健全。
人类的长程利益安排制度还是短缺的。资本主义公司制凝聚了大众的力量办大事(修铁路什么的),TG的一套集中了全国的力量办大事（现在N个超大型项目同时推进，眉头也不皱一个），什么时候，集中全球力量办大事，英特纳雄纳尔？
家园 我不同意楼主的观点 楼主的观点，我的归纳是：
1、人类有两大需求，这个我认同，只是不知道楼主认为这两个需求中那个是基础，还是二者是平行关系。我认为物质需求是基础。
2、60亿人的物质需求“可以”或者说“已经”由10亿人的生产来满足
接下来是分析金融危机的原因，以及应对方法。
楼主立论的基础是2，我认为这个理论不成立。物质产品有一个消耗的过程，有些物质消耗快，需要不断地生产，比如粮食；有些消耗慢，比如住房和汽车。所以就有一个不断生产的过程，光凭10亿人干不了这个活。而人都想追求更好的生活，比如说，想换大一点的住房，开高档一点的车等等，这就加快了物质的消耗速度，从而加快了某些产品的生产周期。
物质的消耗没有止境，所以物质的生产也没有止境。工业化大生产确实提高了生产力，但还没到过剩的程度，工业化生产对资源的消耗是很大的，对环境的破坏也很大。所以才要提高技术含量，一方面是提高效率降低能源消耗，或者寻找替代能源，另一方面是降低污染。现在的技术创新基本上都是要达到这两个目的。
关于金融危机的产生，我的看法是：物质资料由制造到消耗有四个环节：生产、分配、交换、消费，我认为出问题的是分配和消费，不公平的分配和不正确的消费观是次贷危机产生的原因。花明天的钱，不管还得起还不起，没一点理性，不出事才怪。
至于楼主提出的解决方案，1、贸易保护，2、战争毁灭，3、共产主义。
1贸易保护确实是一种方法，是为了避免本国的市场受到外来的物美价廉的产品冲击，大家都去买便宜货，本地产品卖不出去，卖不出去就会造成失业，失业就更没人买。楼主说用精神性成果换取物质性需求，我认为不能成立，精神性成果始终是次要的，人可以不看小说不上网，但是不能不吃饭。物质生产才是实打实的东西。
2战争，战争的目的不是毁灭，而是刺激生产，打仗要有装备，要有给养，而且可以转移内部矛盾。收益快但是风险高，巨高，搞不好会亡国灭种。而且从人道角度考虑，战争都不应该成为手段之一。
3共产主义……那是未来或者死后的事情了。
楼主的思考精神我还是很佩服的，没有思考就没有进步，献花鼓励。
我本人水平十分有限，抛出来的是砖头，让大家见笑了。
家园 【讨论】js兄说的非常有道理，有几点稍微澄清一点 物质性需求绝对是基础，精神需求属于最漂亮的皮毛，皮之不存，毛将焉附？
至于精神性探索，我说得不够透彻，其实精神性探索中包含了科学技术等精神思考成果的，是可以更换实物的。
至于我所列觉得几条路，其实都是死路，严格说来，严格说来人类只有一条路：地球资源必须在有序开采的基础上，逐步拓展资源星球！否则，我们只能坐吃山空，无论技术多么发达，都不可能始终规避人类的政治性冲突的。而未来则必然出现地球之大一统，而目前这次危机只是一个序幕而已。
至于大一统的途径，则可能很多……继续请大家探讨
家园 科技是第一生产力 科技属于生产力范畴，似乎不应该归纳到精神探索里，这个是历史唯物主义的说法，我也搞不太懂。
至于地球的大一统，这个我认同，现在这个时代，和我们的春秋战国时代，古希腊的城邦时代很相似，只不过范围扩大了而已。大家忙着抢地盘当老大，有序利用资源这种事，起码得等到政治统一了才能实现。
我回帖的时候是现想现敲的，逻辑比较混乱，见笑了。
家园 最可能的是路径四，用金融危机使得一批小经济体破产 最可能的是路径四，用金融危机使得一批小经济体或一个大经济体破产（参考1998东南亚/俄罗斯危机）。消灭一些生产能力，其他的经济体就能再增长上几年十几年，然后再来一次危机。
你所说的路径一二三都不太可能，一二成本太高，三时候未到。
家园 引来玉石了，呵呵！其实经济的盛衰本来就是要完成这个责任的 在需求和资源有限的前提下，人类社会的经济发展必然是逐步出现过剩，诱发衰退，然后在成长！这非常像中国历代王朝的治衰循环。
而技术的出现如果可以解放人类的某些基础性需求，则可以造就一次长时期的大发展，否则的话只是在原有基础上进行一次又一次的经济盛衰循环！