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主题：【原创】虽远和十七勇士-中药治感冒无效的证据解剖 -- 大脚丫
家园 诲人不倦，送花。 家园 还是讲一个我经历过的艰险故事吧 记得2008年的时候，我就在网友天地论坛对南方报系和炎黄春秋，对张维迎等人等杂志猛烈的开火，到了3月份的时候，有一个叫做野尘军的发了一个帖子《感觉很诡异》，他没有具体的指明诡异的是谁
以后我们两个人就中国股市的问题展开了辩论，我的观点就是外资操纵了股市导致暴跌，他就给我不断的扣帽子，否认一切的外资操纵的可能性
辩论还在进行还是刚刚结束的时候，我就收到了一个短信（电话号码我曾经公布出去了），我还以为是谁，就给她回了短信，出于礼貌她来电话和短信我都给她回应---她不断的引诱我发黄色短信给她
有一个来月，那个电话沉寂下来了，过了一个多月以后，我在网天论坛又对一位“大侠”进行了猛烈的批判，电话又来了，奇怪的是这次那个电话里的声音是我们那个地方的声音，不是普通话，她还说她是我在工厂里的同事---我一听就知道是假的，但是当时一激动，想歪了一下，以为她是我以前在某单位认识的那位，就追问，你是不是在哪里的某位啊，我是在某某单位认识你的啊，她否认说她不是
我那句话一问出来，我就知道自己信息暴露了，然后过了5分钟，她又打电话来了，问我说，你说你过去在某单位，现在在什么单位呢？
我当时不会撒谎，就直接的说，这个我是不能告诉你的
但是我的新单位和老单位关系太近了，对方知道我不在老单位，很容易就知道我会在哪个新单位，我知道对方利用短信，和电话终于获取了我的个人信息了，我在明处，他们在暗处，我决心辞职，但是领导不准（他们之所以能够使用我的地方方言，大概是因为我前一段时间和人在QQ中聊天的时候，高兴起来用土话讲了几句，暴露了自己的地方方言，对方可能破译了我的QQ密码）
我只好采取最保守的措施，就是上班不带胸牌，我那一招还是有效的，领导见我不带胸牌很生气，但是我的态度很坚决，我的一位同事很帅，一个星期以后，我听到了他在电话中的呼救声，因为对方踩点的时候，把我的帅同事给当成我了，准确的出击，把我的同事给堵住了，还抢了他的钱，而后对方又发一个短信给我：
你很幸运，又让你躲过一劫，不过你的同事就惨了
总的来说，网络是一个江湖，并不完全是充满阳光的，撒谎是自我保护的手段---至少在有的时候是这样
我今年年初一直追着万里风中虎的时候，同样也接到了一个本论坛的ID给我的短信，说要资助我800元---该ID的观点倾向与我是很接近的，我没有怀疑，然后对方又问起我的私人信息，这一次我又几乎上当，现在想来那个ID可能是被人盗号了，以后他就宣称说我是住在什么山沟沟里的云云
家园 夏虫不可语冰 不知道楼楼主可是文科生，在从事自然科学研究的人看来，“无法证明有效就是无效”可能太决绝了点，但是“无法证明有效则应视为无效”简直就是真理一般的铁律……可能您觉得中医不应该归为自然科学？
再者，虽远一再强调的“有效”与“治愈”的区别，看来您是没法理解了。
- 复 夏虫不可语冰
家园 所谓有效和治愈的区别也不是泾渭分明的，主要方便于数理统计 所谓临床治愈---5年还是多少年以后不复发，这个主要是为了给数理统计确立一个量化的标准，实际上5年以后再次复发的可能性也不是没有
虽远就是看中了中医治疗的数理统计方面的缺陷（一方面，确实进行得比较少，另一方面，就是有外国也不承认，具体请看橡树村的帖子），所以他可以斩钉截铁的说中医是无法治愈什么什么的，什么疗效就是安慰剂的疗效的
- 复 夏虫不可语冰
家园 您贴标签的本事还不赖，但是请你读完帖子再来 发表意见。我先请你说说我是怎么理解“有效”与“治愈”的区别的!
你连我到底质疑大夫什么东西都没有理解，就开始给我戴上文科生的帽子，你见过有文笔这么差的文科生吗？
同样的，你无法理解“无法证明有效则应视为无效”是有前提条件的。
大夫有时候故意模糊一些东西，只是为了宣泄他对于中医的偏见罢了。
而一帮大夫的粉丝们，则自以为掌握了科学的真谛，展示的却是对于科学精神的陌生，有无所不知的自信，没有有所不知的谨慎。
刮胡子刀是给男人刮胡子用的，但不是用刮胡刀的就是男人，那些言必称“科学”的人，有多少只是迷信科学而已。
家园 美国医学博士著书：西医是一个惊天大骗局 原文太长，直接给链接了
家园 您是搞科研的么？ 如果您自己投过稿，看过英文学术论文的相互评价，应该可以看出来[we are uncertain enough to be unable to]的负面意思。在这种地方，不给出明确的正面评价就已经是负面评价，何况还有个修饰负面含义的enough存在。按照这个评价，可以说任何治疗普通感冒的中药都不会得到支持。这意味着中药无法进入正规医疗体系，包括医院和保险。至于更加严厉的‘禁止’等等，在国外不是像国内那样随便说的，也不是随便是个人就能说得。就我看来，那个说法已经是负面到一定程度，再负一点，就要进入没有礼貌的境界了。您的解读，有些一厢情愿。
- 复 您是搞科研的么？
家园 多谢指点，我没有用这个review给中药 撑腰的意思，所以，结论是全盘否定也好，部分否定也好，不影响我要表达的主要意思，那就是通过对十七种中成药的评估，无法对整个中药的效果进行否定。
麻烦您把后面的内容看一看。
另外，大夫为了消这个帖子的“毒”，后面至少发了4，5个帖子，因为他把我给屏蔽了，我也就没法回复他了。但是，大家对那几个帖子好像有一点莫名其妙的样子，没搞懂大夫想说什么，看着也挺有趣的。
家园 虽远那句话在科研领域是正确的 [虽远大夫大声地说过，“无法证明有效就是无效！”]
俺也算个科研民工，一个理论模型如果无法得到实验支持，就是无效的。说得更明确一些，如果根据该理论，实验中应该出现什么结果，而没有被观测到，那么该理论就被毙掉。
如果药品按照同样的思路来，那么一个药品在摄入后无法观测到它宣称的效果，那么该药品就要被毙掉。个人不觉得这个需要有什么疑问。
科学研究 是非常严肃的事情，既有严肃的过程也有严肃的结果。一个理论作出来不是为了让大家信也可以不信也可以，而是为了预言和描述事实，并进而将人类的进步之路向前推进。一个药品，作出来也应该是要能够治病，如果不能证明有效，那就必须退出市场，而不是留下来。因为，留下来干嘛？
我记得某人说过，万事最怕认真。倒过来也是成立，万事最怕不认真。