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主题:高铁减速,一切都是钱的问题 -- 闲看蚂蚁上树

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      • 家园 京沪是按500的标准建设的

        所有所谓350标准的路线,实际允许的速度都在400多。250的都允许300多

        • 家园 这是给以后升级提速留冗余

          没要你现在刚开通就跑这么快。当初设计就是300,然后跨越就想一口吃胖子,给提到350,进而还想380,现在给刹回300了。

          • 家园 什么叫当初设计就是300?

            试验车跑486,100多公里,出轨了?

            • 家园 当初设计就是当初高铁立项

              所设计的高铁网时速。ok? 别和我扯试验车。两码子事。

              • 家园 当初是什么时候

                04年之前还在争论用轮轨还是磁浮.04年通过的中长期铁路网规划,客专网络只提了200公里以上,当时连既有线动车都没有影子.这个规划08年出了一个调整方案,还是说网络200公里以上,但提及京沪4小时到达.

                06年京沪高铁立项,07年国务院和发改委批了可研报告,就是350标准.

                你说的当初设计是哪回事

                • 家园 可行性报告里是这么讲的吧

                  全线将按时速350公里、初期运行时速300公里设计,一次建成高速铁路线路1318公里,.....

                  目前还是按照计划行事,怎么到了跨越这里,直接就奔350了呢?

                  还有提到磁浮,当初轮轨和磁浮之争时,磁浮的一大缺点就是不和现有轨道兼容。怎么现在一提混跑,就象天塌了似的。

                  • 家园 显然不是

                    可研报告说的是

                    设计时速350公里,初期运营时速300公里

                    这还是在300公里等级的车都没出来的时候

                    跨越想跨过初期300公里这个阶段.实际上武广郑西开通的时候都没有这个初期阶段,没道理更高等级的京沪倒一定要初期一把.何况08年中长期规划调整的时候提及京沪四小时到达,1318公里平均时速要求329.5,最高时速350的话怎么可能.即使全部压着350开都需要3小时46分,还不算加减速.

                    反正现在人亡政息,痛打落水狗又没什么成本

                    • 家园 08年调整很有问题

                      被4万亿拱的,不光是暗中提高了京沪线的标准(如你计算,就按全程350都不行),还增加了不少高铁里程目标,一下子开工若干项目,很多项目提前开工。规划调整中还把线路时速目标限定给拿掉,改为模糊的“按技术经济比合理建设”云云。

                      我不认为是痛打落水狗,我认为是在纠偏。

                      • 家园 你这是在转圈子

                        事实上从来没有个300公里的京沪规划,京沪批下来就是350的标准.规划调整一没有修改京沪的参数,二没有增加京沪的预算.

                        再说4万亿又不是跨越放出来的,一部分投到铁路建设上性价比比别的项目低么.你这偏要去纠国务院的

                        • 家园 你自己也算的呀

                          350如何跑进4小时。而且我查了07年的报道,都是京沪5小时,那个是符合京沪立项时候的规划的,运行300,最高时速350。

                          • 家园 运营350,而不是最高350

                            最高350肯定跑不下来,运营350那么局部超350才能四小时.不难理解吧

                            07年发改委批准的京沪高铁的可行性研究报告

                            http://www.mitbbs.com/article2/Military/35678831_335.jpg

                            和07年12月拟定的京沪高速铁路公司指导性施工组织设计

                            http://www.mitbbs.com/article2/Military/35678831_112468.jpg

                            • 家园 你的图看不到

                              这里是07年的报道。

                              http://news.xinhuanet.com/fortune/2007-10/11/content_6860883.htm

                              搜一下到处都是。5小时。

                              08年后提4小时。

                              现在又回到5小时了。

    • 家园 送花!同意你的观点,除了经济上有压力,我们还需要积累运营

      经验。

      运行安全是第一位的,相比350公里时速,300公里的时速效率降低并不多,但安全性、可靠性要提高很多:

      也许等过个十来年,这个台阶踩稳了,居民收入也提高了,各项技术也成熟了,就可以升级到300/380混跑,整体再上一个台阶。

      我个人反对一切形式的大跃进,一个新的系统需要反复磨合才能进入状态,而我们在高铁方面最缺少的就是运营经验。

      请注意:不管是468公里时速还是486公里时速都仅仅是试验项目,甚至说仅仅是给公众给媒体看的,在实际运营中没人敢这样上速度。

      其实即使此次不宣布降速,在实际运营中也很可能不按350公里最高速运营,而是按照300公里时速运营。就像你开一辆保时捷跑车也可能只跑120公里时速一样。

      相信在成功运营几年后,还会继续提速的,届时提速到400公里时速运营也有可能。

      铁道部在这个敏感时段最不能出的就是高铁事故,一起大事故就可能把整个高铁工程毁了。日本福岛核事故后反核浪潮回潮就是一个最好的例子。

      关键词(Tags): #高铁

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