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主题:高铁减速,一切都是钱的问题 -- 闲看蚂蚁上树

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      • 家园 混跑没问题,即使是全部等速也有中途停站的避让直达车的问题

          而且新开通的线路车流不可能饱满,利用不饱满的间隙混跑没多大问题。

      • 家园 目前在建的路基本上是组网需要

        组网是高铁客流持续增长的保证,也就是盈利的保证。武广是目前最赚钱的线,但是考虑折旧后,依旧是负数。据计算,客流要有8%的年增长,武广才能在预定年限内回本。没有高铁网,8%的年增长是妄想。

        再者250目前是能满足大部分人需求的。抓住这批客源有什么不好?250的运营性价比也高于350。这部分车次转过来,就相当于把原来的轨道资源释放出来一部分给货运,又是一笔收入。

        “300/380混跑”完全是胡作,糟蹋东西。高铁站间距40来公里,还有更短的。1列300的开出去,刚1站就已经被后面380的追上了。高铁40公里就停一下

        你这段更是荒谬,不知所云。你以为高铁一开,立马就是380/300的?不需要加速减速?你以为现在沪宁线上的直达,350能开多少时间?沪宁线上还有一批挂着G字头的垃圾高铁车,在那里站站停,站站之间10来公里,你以为都是以350的时速在跑?按你的说法,岂不是连1站都开不到就要被350的追上,沪宁高铁上还不天天要上演撞车戏码了吗?太搞了吧。

        • 家园 据谁估算?

          数据和公式有没有?

          组网需要?提高收入?乌鲁木齐到西安,2000多公里,很提高收入是吧?要提高收入的组网,应该在东部来回拉阿,那才提高收入。

          沪宁站间距是40吗?长大干线高铁和城际本来就两码事。那站站停的车就是对付对付网上乱骂的苏南上海自私鬼而已。沪宁的建设标准比京沪也差一大块。

          高铁加减速,你了解?你来算算300和380混跑,380加减速300就不加减速?

          • 家园 估算是在武广的早期可行性报告里

            根据武广高铁早前的可行性报告,整个项目有望在12 年左右收回成本,前15 年年均收益率在8% 左右,20 年后,收益率有望达到20%。这一估算的依据是客运周转量每年保持8% 的增速。

          • 家园 你的问题怎么越来越无厘头了。

            高铁加减速,你了解?你来算算300和380混跑,380加减速300就不加减速?

            我提混跑的时候提了加减速问题?倒是你跳出来说,如何如何就追上云云吧。沪宁线300公里左右,坐高铁直达车,你自己说说站站间距是多少。按你的算法,混跑的车都不用开了嘛。

            四纵四横里没听说乌鲁木齐到西安的线。那条线到底是个什么等级貌似消息很乱,有说是高铁,有说只是电气化。不过我觉得以新疆甘肃那里的经济实力,没有必要上高铁。

            “四纵”客运专线

            (1)北京—上海:全长约1318km,纵贯京津沪和冀鲁皖苏四省,连接环渤海和长江三角洲两大经济区。

            (2)北京—武汉—广州—深圳:全长2260km,连接华北、华中和华南地区。

            (3)北京—沈阳—哈尔滨(大连):全长约1700km,连接东北和关内地区。秦皇岛—沈阳已于2003年建成。

            (4)杭州—宁波—福州—深圳:全长约1600km,连接长江、珠江三角洲和东南沿海地区。

            “四横”客运专线

            (1)徐州—郑州—兰州:全长约1400km,连接西北和华东地区。

            (2)杭州—南昌—长沙:全长约880km,连接华中和华东地区。

            (3)青岛—石家庄—太原:全长约770km,连接华北和华东地区。

            (4)上海—南京—合肥—武汉—重庆—成都(沪汉蓉高速铁路):全长约全长2078km,连接西南、华中和华东地区。

            没有人是傻瓜,四纵四横的覆盖还是不错的。

            • 家园 确实是高铁,

              西安至兰州300以上,兰州至乌鲁木齐250(有消息称全线按350标准施工或大部分线路按350标准施工)。其实至新疆的350线还是必要的,新疆以后发展会很快,地势平坦,多花不了多少钱的。

              四纵四横里没听说乌鲁木齐到西安的线。那条线到底是个什么等级貌似消息很乱,有说是高铁,有说只是电气化。不过我觉得以新疆甘肃那里的经济实力,没有必要上高铁。

              • 家园 似乎不在中长期规划里啊。

                规划里只说要建开发性新线以及电气化改造。开发性新线有必要这么高标准么?

                • 家园 电气化与高铁都已开工

                  高铁经过西宁,新疆地势平坦,桥梁隧道少,350标准比250多不了多少钱,至于是否必要高标准,个人认为搞350还是必要的,毕竟线路太长了,时间太长了很累的,将来客流量也会很大的。

        • 家园 这就是小站距和混跑带来的速度损失

          目前沪宁高铁站距短,小站客流需求也旺盛,而且250、300、350各档车混跑(在京沪通车前,D字头的车也在沪宁上混跑,相当于未来京沪混跑的缩小版),所以平均速度低是必然的。现在沪宁高铁已经采购的380A型车也是浪费。

          对于沪宁这样的城市圈城际线,铁道部的新思路是对的,公交化、降低成本和票价、与城市轨道接驳。而且沪宁的最早规划就是300级别的,是因为08之后奉旨花钱才升级成350的。但是在长距离骨干线上也这么干就值得商榷了。

        • 家园 沪宁线上350公里只能跑几分钟。所谓350吹牛而已

          其实比动车快不了多少

    • 家园 俺觉得你的分析是对的,在高铁这个点上,有些人情绪化了。
    • 家园 京沪是按350的标准建设的吧

      请论证一下350-300节约了多少?

      基建这块已经建完是按照350标准建的,不能节约;

      运营方面购买列车也不能节约因为低一档的是250的和谐号;

      保养列车设备有可能,备件使用强度降低,寿命延长;

      其他的如电费,人员恐怕都没法降成本。

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