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主题：河村案里看喧嚣的国人 -- 泥忆云
家园 河村案里看喧嚣的国人 对河村的事，没有用什么心去找最原始的信息，所以借用了河里转载的新闻来谈谈自己的看法。
首先认为河村是处心积虑地拿这件事炒作，所以我倾向于一开始，河村用了模棱两可的话设了陷阱，刘官员就此掉了下去，只能说他为人手腕上还不成熟，政治上也麻痹大意了。竟然不知道对日本人任何时候都应该提高警惕。
据凤凰卫视报道 河村隆志20日上午在会见到访的南京市政府代表团时，公开怀疑南京大屠杀事件的真实性。他称自己的父亲是日军老兵，在南京待到战争结束，并受到当地人尊敬，如果真有南京事件，南京人不会对日军那么客气。南京市委常委兼政法委员会书记刘志伟没有提出抗议，只是说南京人民是热爱和平的，学习历史是为了维护和平而不是为了延续仇恨。分析：如果河村不举例说‘他的父亲受到当地人的尊敬，其它版本还有热情善待’那么他的结论未免空穴来风。所以河村必然要举例说明，南京人是如何尊敬、如何善待河父的。这必然是一大段话，至少5分钟吧？那么，这一段话的视频何在？我为什么说中国人热血有余头脑不足呢？
网民们据此一段新闻，便开始谩骂刘官员了。你说刘官员答的不对，那你至少要知道，河村问了什么，刘官员才答的不对吧？这么一场重大见面会，应该有视频吧。那么，一句一个字幕的视频在哪儿？事件是由着日本媒体，凤凰网道听途说地编的吗？
在假设为真的资料上，我们再来看，刘官员答得不对，其它人答得便对吗？
导读：名古屋市长河村隆之20日与到访的中共南京市委常委刘志伟等人举行会谈，提到南京大屠杀时表示的确存在常规的战斗行为，但他认为大屠杀事件并未发生过。河村认为南京的确发生了杀人，但那都是战斗行为，不能算“大屠杀”。那么什么叫“大屠杀”？当然是30万人的死亡才叫大屠杀。河村认为：这样的屠杀没有发生过。因为南京人民对日本军人很好。外交部是怎么回答的？洪磊表示：“南京大屠杀是日本军国主义在侵华战争中犯下的残暴罪行，铁证如山，国际社会对此也早有定论。日方某些人士应该正确认识和对待那段历史，切实汲取历史教训。”这回答很多人叫好，但俺眼拙，楞是没看出来 好在哪里。这不是反驳，这是强调。其实质不过是嚷：“就是发生了！就是发生了！国际承认的”。‘南京人民对日本军人热情善待’这句话，根本没有反驳，这是承认当时南京人民的确对日军很好吗？凭这种压服而不是说服的话，能让河村心服口服吗？只能是场面上的话，向世界表明态度而已。再看孔庆东的驳斥，这回提到南京人对日军善待了：
河村狗屁逻辑不需要驳斥，他父亲就是一个杀人放火的日本鬼子，他说父亲在南京很多年，没有受到不合理的待遇，那是因为当时南京地区是汪精卫统治，你在汉奸地方待着，能够有说服力吗，没有说服力。就像现在一个美国大兵说，我在伊拉克活得很好，没有伊拉克人民给我扔鸡蛋，这没有说服力。我相信他说的事是真的，南京一定有很多汉奸热情招待他，但是那个汉奸代表中国人民吗，代表南京人民吗，不代表。所以现在不要让中国政府保护，你自己到南京政府走一圈，你能不能活着走出去，你跟河源先生一起，看你下场如何，举伊拉克的例子。这人与人的语境不同，交流可真难啊。在孔庆东看来，伊拉克的人民恨死了美军。可在日本人，还有西方，还有各国被洗脑的人看来，伊拉克的人民可是很欢迎美军的。再者，美军也没有“大屠杀”。正如河村所说，伊拉克发生的都是战斗行为，象南京大屠杀那样的屠城并没有发生。孔庆东现在用伊拉克来类比，实在叫人。。。。岂不正验证了河村所言，没有大屠杀，只有战斗行为和少数兵痞个人行为？另外，汉奸，便不是中国人民了吗？在我们看来，一个汉奸当然不是中国人民，不是中国人。但对外国人来说，你这道理可是费解呢。如果一个城的人对日军都好，那这一城人都是汉奸？那，这到底是汉奸？还是反对派？还是革命的人民？这种反驳等于没驳。
迄今为止，认为刘官员该死的人，到现在也没有一个据理力争的铿锵回答来让俺睇睇。
那，河村的问题有二：
1，有战斗和虐杀行为，属于败类干的，战争中都会发生。但大屠杀并不存在。
2，因为仇人不相亲，那当年南京人对日军很好，现在中国人对日本人很好，说明南京大屠杀未发生。
尤其是第二条，我想看看，河里哪位大牛能三五句话驳斥回去？
回看刘官员的回答，
“南京人还是热爱和平的，我们需要学习历史，而不要延续仇恨。”（这个引用来自于引用，不知真实否）南京人热爱和平，应该是在解释为何南京人对日本人好，我们不延续仇恨。但看不出回答大屠杀。我想，大屠杀存在否，不是一二句话说得清的。现在有教授齐聚南京，要驳斥河村。事件酝酿到现在，该想的都想到了，相信后面的驳斥会很精彩。也可能河村并不会让这种事发生——他本来的目的相信不是为了把事情搞清楚。我的意思是：既然这几天无数的网民发表意见，基本上也不过是驴唇马嘴，也不比刘官员现场发挥高强点滴。那么，刘官员当场的反应慢半拍，又有什么可恼的？个个要把人家生吞活剥了似的，至于么？
家园 小日本这些年一直嗡嗡叫 是有一些原因的，一个就是二战小日本认为中国没有打败日本，是美国人打败了他。另外一方面，这些年来日本经济一直横盘，中国经济总体量上面已经超过了他，他的失落感更大了。在这样自大与自卑中来回折腾。
家园 外交部的回答没什么不好啊 您分析的很有逻辑。
研究发言的逻辑、据理力争的铿锵是一回事，但要说处理这个事情，是另一回事，本来就是话语权的问题，外交部的发言没什么问题。
就外交部而言，此事需要辩论么？应该辩论么？
话语权从古至今都是实力的附属品，是大炮“辩论”的结论。
做好中国的事，三五十年，中日友好可期。
家园 如果从河村事件来看，外交部的回答很好。 就是，用不着废话，国际承认的。一句行了。（另有个版本说刘官员说：你去学学历史。这等于也不跟他废话。跟外交部的回答相差很远吗？）
但是，如果从河村的问话来看话，外交部答的文不对题。当然，外交部不会着眼于一个小小河村，因为时过境迁，河村的问已经演变成河村事件了。外交部只会回答事件，河村算什嘛。
本来我亦觉得这话的确没必要回答，是网民们非要回答河村的问，既然非要回答，我才来看看，到底谁回答的好。
河村的问是：南京人对日军这么好，岂不说明没有大屠杀，没有造成仇恨？做为必答题，怎么答？
家园 必答题？ 谁判卷子？老师在哪？
虽然外交部工作做得常让群众不满意，但似乎其工作出发点不是“回答问题”或“回答事件”，是“处理”问题/事件。
干吗非在这回答问题上较劲？怎么叫“文对题”？可以 做 的事情多了，政府有政府可以做的，老百姓也有老百姓可以做的，比如河里老胡做的，直接打击其证据链条，不是有用的事情么？干站这让丫问？如果你当面碰上这小鬼子挑衅，你怎么做？怎么说？
家园 等当事人死光了，希特勒就可以翻案了？ 对于这种历史上发生的事情，已经由国际法庭裁定的法律事实，一般不再回应。对此否定的， 一概以藐视法庭罪追诉之。
家园 我们的网民们不是想着诛心嘛，光杀人还不够哩
家园 "本来的目的相信不是为了把事情搞清楚" 既然人家就没打算开辩论会，你又何必要驳斥回去？耳光打回去就好。
红线这个东西，就是说你不需要思考，本能就可以反应的。想了半天才反应，只能说你还有可以商量的余地，那么下一步动作一定是先踩过来。
家园 太迂腐。 话语权这东西是和实力相关的。真相这东西在国际争端里面是没有啥用的。
请问，美帝第二次打伊拉克的理由是什么，最后是不是证实是不存在的？那又怎样，美帝道歉了吗，赔偿了吗，马上撤军了吗。
当年岳飞被杀的理由也就是“莫须有”嘛。
所以，理由很重要吗，真相很重要吗？
就事论事，无辜平民和解除武装的军人被大量杀死就是大屠杀。这样的证据在南京很稀少吗。
因为你家的鸡产的是双黄蛋，就推论说所有的鸡都产的是双黄蛋。这样的逻辑还需要辩驳吗。找对你好的很难吗？谢尔曼将军说：“我见过唯一的印第安好人，就是死人”这句话你听说过吧。明白啥意思吗？孔庆东给的假设就很好，河村现在自己公开去南京，在街上走走，看看能不能活着回来？他不是说“现在中国人对日本人很好”，他自己来南京试试。
外交部回答的我觉得就很好。本来就是事实，我为啥还要多说废话。废话说多了有用吗。咱们行动上见。
- 复 太迂腐。
家园 看到这一句还想说点啥 就事论事，无辜平民和解除武装的军人被大量杀死就是大屠杀。这样的证据在南京很稀少吗。现在很多人拿广岛长崎的原子弹比对南京大屠杀呢。不知道这平民和解除武装的军人这两条件是并列啊？还是择其一即可？广岛、长崎是大量无辜的平民死亡，这能叫大屠杀吗？当然，我们可以说这是大屠杀（形容词），但好象国际上并没有定性为大屠杀（名词）为什么哩？什么道理哩？
所以我请大家想一想：广岛、长崎挨的原子弹，能跟我们南京大屠杀类比吗？我回答是：不能。
现在河村一门心思的就想把南京大屠杀定性为广岛、长崎那样的大屠杀，想把之归于战争行为。——不知是不是我过敏，我感觉错误？
家园 没错，向城市扔原子弹就是大屠杀。你让美国向有核 国家扔一个，看看对方是不是用大屠杀来问罪。
你还在纠结，你没看河里已经没啥人对此纠结了。杀平民和解除武装的军人就是战争罪，是要被审判和判刑的。战争行为，一般的军人是不用负罪的。抓住这一点就行了。至于是不是大屠杀，不是要点。犯没有犯战争罪是要点。
家园 一般的军人不用负罪，这一点正说明南京大屠杀跟广岛蛋蛋不同 比如百人斩的日军就被问罪。据说纳粹的很多战犯也一直被犹太人追杀。
日本人能把杜鲁门钉上战犯的标牌吗？。。。也许可以?乐观其成。
即便如你所说美国丢蛋蛋是大屠杀，将来日本人去不去追杀“美国战犯”，我觉得也是个未知数。
现在固然说日本人对美军很亲善，但日本的被美征服地位还没有改变，等到美军投降以后，日本人不追杀，象中国人一样对美军客客气气，那再来说嘴还差不多。