西西河

主题:河村案里看喧嚣的国人 -- 泥忆云

共:💬20 🌺35 🌵9 新:
全看树展主题 · 分页 下页
家园 河村案里看喧嚣的国人

对河村的事,没有用什么心去找最原始的信息,所以借用了河里转载的新闻来谈谈自己的看法。

首先认为河村是处心积虑地拿这件事炒作,所以我倾向于一开始,河村用了模棱两可的话设了陷阱,刘官员就此掉了下去,只能说他为人手腕上还不成熟,政治上也麻痹大意了。竟然不知道对日本人任何时候都应该提高警惕。

据凤凰卫视报道 河村隆志20日上午在会见到访的南京市政府代表团时,公开怀疑南京大屠杀事件的真实性。他称自己的父亲是日军老兵,在南京待到战争结束,并受到当地人尊敬,如果真有南京事件,南京人不会对日军那么客气。南京市委常委兼政法委员会书记刘志伟没有提出抗议,只是说南京人民是热爱和平的,学习历史是为了维护和平而不是为了延续仇恨。
分析:如果河村不举例说‘他的父亲受到当地人的尊敬,其它版本还有热情善待’那么他的结论未免空穴来风。所以河村必然要举例说明,南京人是如何尊敬、如何善待河父的。这必然是一大段话,至少5分钟吧?那么,这一段话的视频何在?

我为什么说中国人热血有余头脑不足呢?

网民们据此一段新闻,便开始谩骂刘官员了。你说刘官员答的不对,那你至少要知道,河村问了什么,刘官员才答的不对吧?这么一场重大见面会,应该有视频吧。那么,一句一个字幕的视频在哪儿?事件是由着日本媒体,凤凰网道听途说地编的吗?

在假设为真的资料上,我们再来看,刘官员答得不对,其它人答得便对吗?

导读:名古屋市长河村隆之20日与到访的中共南京市委常委刘志伟等人举行会谈,提到南京大屠杀时表示的确存在常规的战斗行为,但他认为大屠杀事件并未发生过。
河村认为南京的确发生了杀人,但那都是战斗行为,不能算“大屠杀”。那么什么叫“大屠杀”?当然是30万人的死亡才叫屠杀。河村认为:这样的屠杀没有发生过。因为南京人民对日本军人很好。外交部是怎么回答的?
洪磊表示:“南京大屠杀是日本军国主义在侵华战争中犯下的残暴罪行,铁证如山,国际社会对此也早有定论。日方某些人士应该正确认识和对待那段历史,切实汲取历史教训。”
这回答很多人叫好,但俺眼拙,楞是没看出来 好在哪里。这不是反驳,这是强调。其实质不过是嚷:“就是发生了!就是发生了!国际承认的”。‘南京人民对日本军人热情善待’这句话,根本没有反驳,这是承认当时南京人民的确对日军很好吗?凭这种压服而不是说服的话,能让河村心服口服吗?只能是场面上的话,向世界表明态度而已。

再看孔庆东的驳斥,这回提到南京人对日军善待了:

河村狗屁逻辑不需要驳斥,他父亲就是一个杀人放火的日本鬼子,他说父亲在南京很多年,没有受到不合理的待遇,那是因为当时南京地区是汪精卫统治,你在汉奸地方待着,能够有说服力吗,没有说服力。就像现在一个美国大兵说,我在伊拉克活得很好,没有伊拉克人民给我扔鸡蛋,这没有说服力。我相信他说的事是真的,南京一定有很多汉奸热情招待他,但是那个汉奸代表中国人民吗,代表南京人民吗,不代表。所以现在不要让中国政府保护,你自己到南京政府走一圈,你能不能活着走出去,你跟河源先生一起,看你下场如何,
举伊拉克的例子。这人与人的语境不同,交流可真难啊。在孔庆东看来,伊拉克的人民恨死了美军。可在日本人,还有西方,还有各国被洗脑的人看来,伊拉克的人民可是很欢迎美军的。再者,美军也没有“大屠杀”。正如河村所说,伊拉克发生的都是战斗行为,象南京大屠杀那样的屠城并没有发生。孔庆东现在用伊拉克来类比,实在叫人。。。。岂不正验证了河村所言,没有屠杀,只有战斗行为和少数兵痞个人行为?

另外,汉奸,便不是中国人民了吗?在我们看来,一个汉奸当然不是中国人民,不是中国人。但对外国人来说,你这道理可是费解呢。如果一个城的人对日军都好,那这一城人都是汉奸?那,这到底是汉奸?还是反对派?还是革命的人民?这种反驳等于没驳。

迄今为止,认为刘官员该死的人,到现在也没有一个据理力争的铿锵回答来让俺睇睇。

那,河村的问题有二:

1,有战斗和虐杀行为,属于败类干的,战争中都会发生。但大屠杀并不存在。

2,因为仇人不相亲,那当年南京人对日军很好,现在中国人对日本人很好,说明南京大屠杀未发生。

尤其是第二条,我想看看,河里哪位大牛能三五句话驳斥回去?

回看刘官员的回答,

“南京人还是热爱和平的,我们需要学习历史,而不要延续仇恨。”
(这个引用来自于引用,不知真实否)南京人热爱和平,应该是在解释为何南京人对日本人好,我们不延续仇恨。但看不出回答大屠杀。我想,大屠杀存在否,不是一二句话说得清的。现在有教授齐聚南京,要驳斥河村。事件酝酿到现在,该想的都想到了,相信后面的驳斥会很精彩。也可能河村并不会让这种事发生——他本来的目的相信不是为了把事情搞清楚。

我的意思是:既然这几天无数的网民发表意见,基本上也不过是驴唇马嘴,也不比刘官员现场发挥高强点滴。那么,刘官员当场的反应慢半拍,又有什么可恼的?个个要把人家生吞活剥了似的,至于么?

家园 要我说,容易

战后美军在日本很受欢迎嘛,所以可不可以说,东京大轰炸和原子弹都是日本人编出来得呢?

家园 这个在别处回答过了

我认为把南京大屠杀跟原子弹做类比是不合适的。

首先美国从来没有不承认炸原子弹。

因为美国炸原子弹是为了战争早日结束,是惩罚军国主义,解放了被战争狂挟持的日本人民。这叫正义之矛。政治正确。日本人民知道自己的国家做错了事,当然对正确的美军友好。

日本人搞南京大屠杀是为了早日结束战争?解放中国人民于战争狂?是正义的正确的?所以中国人民对日军热情尊敬?这岂不证明了河村所说大屠杀不存在或者存在也是正确的?

日本人不应该遭受原子弹吗?中国人应该遭受大屠杀吗?这是本质的区别。日本人挨了原子弹也跟美军友好,和中国挨了大屠杀还跟日本人友好,不是一回事。中国人是宽容,日本人是认错(至少表面上。),或者可能是奴性。但你对中国人不能这样评论。

家园 论道理是您说的对。

可要是有鬼子对我这么说,我当面只能这样呛回去。

另外,草不是我扔的,我献花一朵。

家园 太迂腐。

话语权这东西是和实力相关的。真相这东西在国际争端里面是没有啥用的。

请问,美帝第二次打伊拉克的理由是什么,最后是不是证实是不存在的?那又怎样,美帝道歉了吗,赔偿了吗,马上撤军了吗。

当年岳飞被杀的理由也就是“莫须有”嘛。

所以,理由很重要吗,真相很重要吗?

就事论事,无辜平民和解除武装的军人被大量杀死就是大屠杀。这样的证据在南京很稀少吗。

因为你家的鸡产的是双黄蛋,就推论说所有的鸡都产的是双黄蛋。这样的逻辑还需要辩驳吗。找对你好的很难吗?谢尔曼将军说:“我见过唯一的印第安好人,就是死人”这句话你听说过吧。明白啥意思吗?孔庆东给的假设就很好,河村现在自己公开去南京,在街上走走,看看能不能活着回来?他不是说“现在中国人对日本人很好”,他自己来南京试试。

外交部回答的我觉得就很好。本来就是事实,我为啥还要多说废话。废话说多了有用吗。咱们行动上见。

家园 "本来的目的相信不是为了把事情搞清楚"

既然人家就没打算开辩论会,你又何必要驳斥回去?耳光打回去就好。

红线这个东西,就是说你不需要思考,本能就可以反应的。想了半天才反应,只能说你还有可以商量的余地,那么下一步动作一定是先踩过来。

家园 呵呵,甚合我意。
家园 呛回去是小孩逗气的说法,不妥

还是外交部的说法比较好,堂堂正正。

家园 等当事人死光了,希特勒就可以翻案了?

对于这种历史上发生的事情,已经由国际法庭裁定的法律事实,一般不再回应。对此否定的, 一概以藐视法庭罪追诉之。

家园 对,

要用对方能够理解的“方式”来告诉对方。嘴贱的人,就地用大耳刮子辩论。

家园 外交部的回答没什么不好啊

您分析的很有逻辑。

研究发言的逻辑、据理力争的铿锵是一回事,但要说处理这个事情,是另一回事,本来就是话语权的问题,外交部的发言没什么问题。

就外交部而言,此事需要辩论么?应该辩论么?

话语权从古至今都是实力的附属品,是大炮“辩论”的结论。

做好中国的事,三五十年,中日友好可期。

对,
家园 如果什么事情都大耳刮子侍候,要语言干嘛呢

说实话,我觉得中国强大没几天,怎么个个都是美国思维?再说美国也没凡事都强权,也要先造舆论、造价值观,普世以后才敢动手的吧。

家园 一点都没明白你的意思

我觉得孔庆东托大了,当然,现在中国给人的感觉强大了,中国人民的胆气也壮了。那么河村真的来了,活不成,也只能是政府默许的结果。我们不要讲“试试”,因为河村的父亲已经试过了。人家在南京活得好好的,还很“亲善”。你得证明‘不亲善’或者亲善是因为别的原因,才叫反驳河村吧?

家园 如果从河村事件来看,外交部的回答很好。

就是,用不着废话,国际承认的。一句行了。(另有个版本说刘官员说:你去学学历史。这等于也不跟他废话。跟外交部的回答相差很远吗?)

但是,如果从河村的问话来看话,外交部答的文不对题。当然,外交部不会着眼于一个小小河村,因为时过境迁,河村的问已经演变成河村事件了。外交部只会回答事件,河村算什嘛。

本来我亦觉得这话的确没必要回答,是网民们非要回答河村的问,既然非要回答,我才来看看,到底谁回答的好。

河村的问是:南京人对日军这么好,岂不说明没有大屠杀,没有造成仇恨?做为必答题,怎么答?

家园 我们的网民们不是想着诛心嘛,光杀人还不够哩
全看树展主题 · 分页 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河