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主题：【整理】中医话题1：中药的“马兜铃酸”问题 -- 夜月空山
家园 【整理】中医话题1：中药的“马兜铃酸”问题 请注意第一句话以及其他粗体部分。欢迎评论，我不屏蔽哈，违反版规的除外……
引起马兜铃酸肾病的重要原因就是超剂量使用及连续长期使用。如关木通《中国药典》剂量为3~6g，用此剂量罕见肾毒性的报道，国内报道引起急性肾功能衰竭的剂量范围较大（10~120g），多数为30g以上，甚至为60~120g实验提示每天大剂量（60g/kg）关木通可致大鼠急性肾功能衰竭[4]，但药典法定剂量的关木通煎剂对大鼠肾功能及肾间质结构无明显的不利影响[5]。中草药来源广泛，名称也较混乱，毒性差别也很大，混用或误用也可造成肾损害。如木通中来源于马兜铃科的有关木通（使用最广）和淮木通，毒性作用最大，而川木通、白木通则属毛茛科和木通科；广防己、汉中防己为马兜铃科植物，含有马兜铃酸成分，有可能造成肾间质损害，而粉防己（汉防己）则属于防己科植物。比利时发生的马兜铃酸肾病可能误将广防己代替了粉防己。另外，中医治疗没有遵循辨证论治和中病即止的原则，长时间使用某种含马兜铃酸中成药（如龙胆泻肝丸、冠心苏合丸等）也是临床常见的造成马兜铃酸肾病的原因。当然，马兜铃酸肾病的发生还存在体质差异，个别病例即使摄入小剂量马兜铃酸仍可发生急性马兜铃酸肾病，有肾脏基础疾病的患者更易发生马兜铃酸肾病。
通宝推：阴霾信仰,金书,家园 4年多过去了，1周前有了点新变化。 一篇马兜铃酸的重磅论文，(10月18日）登上权威医学期刊《Science Translation Medicine》封面，该研究显示，含马兜铃酸的有毒草药，是导致亚洲肝癌的重要原因之一。也就是说，含马兜铃酸的中药，是中国人容易患肝癌的罪魁祸首之一。马兜铃酸是存在于一些中草药中的化学成分，其能诱导细胞内产生一种非常特别的突变，现在只要通过基因检测，就能马上判断这个肿瘤和马兜铃酸有没有关系。研究者对亚洲各地肝癌样本做了基因检测，发现大陆47%，台湾78%，东南亚56%的肝癌样品都明确显示与马兜铃酸诱导的细胞突变相关。
持相反观点的：[URL=www.hnr.cn/news/xwrd/201710/t20171025_3026527]马兜铃酸导致肝癌? 专家：非万能也非万恶[/URL]
实际上这篇文章并没有提供马兜铃酸导致肝癌的直接证据，更没有中药导致肝癌的直接证据。研究者只是通过外显子测序，发现接触过马兜铃酸中药的患者肝癌组织中有较高频度的基因突变，推测肝癌的发生可能与马兜铃酸有关。需要澄清的是，基因突变不等于癌；“含马兜铃酸中药——马兜铃酸——基因突变——肝癌”的内在联系如何不清楚，尚有待进一步研究。最后开心一下
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通宝推：南云北望,家园 微博上有个关于这一问题的解释，还请专业人士介绍一下 以下是引用：
关木通的历史大起大落。中医古代所用的木通是木通科植物，世界上第一部国家药典是我国唐代显庆四年的《新修本草》，里面记载的木通（当时叫“通草”）是木通科植物五叶木通，宋以后木通科的木通难寻，毛茛科的小木通和绣球藤渐成主流。这两种都不是马兜铃科植物，都不含马兜铃酸。古代的经典本草中根本没有关木通什么事。1949年以后，一种地方用药“关木通”因为产量丰富而成为主要商品，并且终被“扶正”，自1963版药典至2000版药典，都为木通正品的第一名。
链接在这：https://m.weibo.cn/5124469426/4165991950734293
家园 不论中医西医能治病的就是好的，反中医的目的是为了什么？ 有时候在想，中药煎熬以后再经过肠道里的菌群作用后吸收的，药性并不一定是试验里看到的结果？不同物种的菌群并不一样啊。有效成份也是实验室里能检测出来那些，还有一些微量的是不是就忽略了。
家园 最近的马兜铃事件不过是有心人炒冷饭罢了 1、马兜铃的马兜铃酸，是不溶于水的，或者说很难溶于水，但它是脂溶性的。所以以前很少出现说木通出现肾衰。但是后来的龙胆泻肝丸，改变了它的剂型，从汤剂变成丸剂，就埋下了祸根。其次就是木通这个药，本身的变迁。至于细辛之类的，它的根含量本身就很少。但如果要给小孩子用，还是要掂量一下的吧。
2、马兜铃酸的药物，西医也在用，尤其是化疗什么的，叫做增噬力酸。用的非常普遍。我们都知道这点：西医的药物，由于是提纯或者化学合成，它的药剂量非常大，这是远大于中草药自身的含量。
3、马兜铃酸对肾的毒性，很久很久前就已经有定论。搜搜“巴尔干肾”，大概就有结果的吧？所以，这次兜上中医和中医药，显然是别有用心的人掀起的反中医运动。
家园 你知道什么叫不可逆 损害 吗？ 如果一种药物已经被发现能对人体造成不可逆的器官损害，那就必须断然放弃，另外寻找别的药物。正因为这一点，美国食品药物管理局在发文警告人类不可使用含马兜铃酸的草药制剂时，就直接通知全面禁用，而不是指定一个”可以接受的上限“，任何中药含马兜铃酸，就会使用肾上皮癌的几率已经增加了。
中医敢这么明白的告诉病人风险吗？
你可以对自己不人道，但中医没权对病人隐瞒这些风险，什么是药三分毒是很无赖的 。
通宝推：indy,Climb,墨虎,家园 支持对中医的科学验证和理性讨论 正如这个世界所有的事物一样，中医也是一分为二的，所以，视中医为万能神器，以及视中医为垃圾，都是偏执的观念。
认识事物的方式有亲身实践和学习别人的知识。中医学术汗牛充栋，好多东西说法互为矛盾，因此最好的方式是亲身实践。
作为一个中医爱好者，亲身实践是很有必要的，我没有那么自爱，也没有那么自弃，凡有亲人和朋友的药方药物，必亲自尝试，仔细体会药物的效力。
补阳的药物，附子、干姜、肉桂、桂枝、硫磺我都尝过，附子的热力没有说的那么大，可能跟附子炮制方法有关，但大剂量的使用附子还是觉得不妥，肉桂多入心，桂枝轻而浮，硫磺热入脏腑且持久，干姜入肝和胃热力持久是最得心应手的。只有明白药物的性质才能针对症状和药方做出细微变动。
去过广州和上海，在当地抓的药，药效就不太一样，李俚曾提过各地假药太多，可能是假药的问题，也可能是地域不同。
医者父母心，何者父母？心血相连寒热同知。
亲尝亲试，可以很快提高对中医的了解和把握，你有体会了，别人的感觉当然就知道是怎么样一回事，书本上写的你理解的知识，有时根本不是一回事，当然你试过了，就知道是怎么一回事了。
我不是提倡每个中医人都亲尝亲试，毕竟危险性较大，当然对医生而言，更不可能会每种药都亲尝亲试。
其实我想说的是，中医真的是一门实践的科学，许多理论上的问题，在实践中根本不是问题，所以看到那些嘴里理论漫天飞，却不着边际解决不了一点问题的人，会忍不住说几句。
家园 医道性命关天，有问题还是要正视 马兜铃酸，有些人很敏感，很容易就中招；有些人吃一辈子都没事。在我们搞清楚如何甄别适用对象，就如西医有皮试一样，在我们搞清楚是否有其他因素导致含马兜铃酸的药物产生毒害作用之前，宁可信其有，不可信其无，能够避免就避免。这是本着对生命负责的态度。中医治病，几乎不存在着非此不可的药物。
但是有一类问题，还是必须要正本清源的，那就是中药和保健之间，必须要理清楚。治病和保健，在我看来是两码事。现在打着中医旗号搞保健的，几乎都是奔着钱财去的，害人匪浅。甚至拔罐、艾灸、推拿都在害人。
当然，也有一些人是糊涂，譬如方舟子提到的北京某个大夫三代都中毒，情况其实比方舟子描述的还要严重，那个老大夫认为人的肝火常盛，这是他的学术观点，所以用龙胆泻肝汤来作为保健用药，而且还是长期保健用药，导致多个家庭成员尿毒症，其中一个还死了。也算以身殉道。
通宝推：墨虎,家园 龙胆泻肝丸我吃过，对人的脾胃伤害极大 市面上龙胆泻肝丸的说明书，都清楚写着注意事项，除了孕妇不宜少儿不宜以外，特别注明，本药服用三天无效即刻停止服用。
龙胆草泻肝火作用极强，但副作用是也泻人体阳气，所以服用之后，精神头明显不行了，肝火是降了，人也变得萎靡不振，气虚疲倦食欲差，有点矫枉过正。
说实话，这药按剂量吃一天就足矣，如果是老大夫要求“用龙胆泻肝汤来作为保健用药”，这个，这个，只能说不可思议。
顺便说一下，现在的龙胆泻肝丸以及全部采用川木通，马兜铃酸的影响很小，但苦寒药龙胆草的危害，我认为更加严重。
家园 龙胆泻肝汤是用在肝胆实热上 从兄弟您以前的帖子以及您用龙胆泻肝汤的反映来看，您可能对“实”字没有太在心。
基本上实证都很麻烦，太阳的麻黄、大青龙、十枣，阳明的承气、三阴的四逆，病也非常急，药也非常猛，一剂知。如果用错了，虚证用这药，重则丧命，轻者也会带来不小的伤害。
兄弟对中医感兴趣，这玩意儿很好，值得把玩，但最好先从临床实践性强的书籍看起，伤寒金匮以及临床多经验足的中医著作，恽铁樵的后代评陆渊雷，就说他会说话不会治病，后陆潦倒上海滩；我认为也如此。在你临床经验增加积累后，有些病症你会觉得神奇无法解释，这时候你不妨再引进玄理。不管黑猫白猫，只要能解释实际情况，反过来又能指导你治病，就是真理。如果边学伤寒金匮，同时学针灸，两者偕行，效果倍增。
西医药理，有时候还是要参考一下，我看您治高热的方子，窃以为不够慎密，以前也跟过您的帖子，指出来了，言语过烈，望勿见异。用药要尽可能的慎重，譬如可以给老人用细辛，但是小孩子就不要用，不是因为里面的马兜铃酸，而是黄樟醚。细辛鸡血藤可以代替。附子有毒，古法炮制提供不了市场需要，工业化生产毒上加毒，如的确要用，望煎上1小时。中医能百发百中治感冒，那么这功力相当深厚了，所以望兄弟慎于言，敏于行，方能成就中医。此处感冒，应为伤寒论中太阳病之定义，不可与西医之感冒混同。反中医人士最不可原谅的就是为了掩盖西医对感冒治疗手段有限而提出的：感冒自愈论。1、感冒属于太阳病，太阳病不一定就是感冒。2、感冒状况会变化，中医可截断。自愈论拖长时间。3、病人并无辨别何种感冒能自愈，何种会恶化。譬如支原体肺炎，刚有孩子，拖延了一段时间，送医院，治不好，不再信任本地医而送到北京去治。
兄弟多发文，发些您治疗的医案，或者您的读书心得，也让我们学习学习。我上网时间少，不过还是会很开心看各位的医案心得，独学则无友。而和人辩论中西医什么的，其实很没有必要，空闲时候说两句，有这时间几年如一日的搞这个，如果多学几分钟，没准刚好就能救人命。
呵呵，话又说多了，等我有空再来西西河玩。
通宝推：脊梁硬,河里的螃蟹,金书,然后203,家园 先生所说及是，感佩不已！ 待有空先生起一帖吧，小可一定奉上自己的经验。
之所以不愿意说，是觉得实例太少，对自己的判断大概能正确60%，对别人的判断大概能正确80%多，总共大概才20多例，但所有案例都几乎没有重复，理论上也确实说不出什么来。试验龙胆泻肝丸是为了朋友，因他肝火太旺，满脸通红数日不眠，所以我先试验吃了龙胆泻肝丸，但感觉不好，后用给他采用逍遥丸。
你觉得玄理的部分，我系由道入医，所以看问题角度和众人不同，这是我的不对，以后多以众人的角度来讨论问题。