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主题:【瞎猜】项羽为什么会败给刘邦 -- ifever

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        • 家园 刘邦的成功之道恰好是项羽的失败之因,就这么简单嘛

          至于“定都彭城”之类的都是战术上的枝节问题。你好比有人说日本的战败是由于“太平洋战争”,实际上日本的失败在于他企图独占亚洲的国家战略与美国和苏联在亚洲的利益发生了根本性的冲突,在这种情况下日本必须得死。至于“太平洋战争”等等都只是战术上的问题。

          • 家园 这两个不一定是同一个

            刘邦的成功之道可能仅能让他自己保住命,做个汉中王之类的。

            从刘邦坐拥三杰还是一再被项羽打得一败涂地来看,刘邦的成功之道其实还不足以直接击败项羽;项羽自己战略上的失误才放大了刘邦的成功。

            另外定都在哪里从来都是战略问题,可不是一句“战术上的枝节问题”所能形容的。

        • 家园 项羽起兵到自封霸王都不到三年,能当上亲兵是很快了

          项梁同时的老革命都没封到王,项羽怎么提拔韩信。

          秦二世元年(前209),陈胜、吴广领导反秦,随即建立张楚政权。原六国贵族闻讯后也纷纷起兵,同年九月,项羽与项梁杀会稽守通,举吴中兵反秦。项梁自立为会稽守,项羽为裨将。陈胜牺牲后,其部将召平矫令拜项梁为楚王上柱国。二年三月,项梁率部渡江,东阳令史陈婴率义军来归,渡淮后英布、蒲将军又以兵相属,兵力一时达到六七万人,成为当时反秦武装的主力。同年六月,项梁立楚怀王孙心,仍称楚怀王。项梁自号武信君。之后,项梁率义军大破秦军于东阿、定陶。项羽、刘邦也攻占城阳,略地至雍丘。

          汉高祖元年(前206),项羽以怀王为义帝,都郴,又分封诸侯,自立为西楚霸王,据有梁、楚地9郡,都彭城,封刘邦为汉王。不久,田荣、陈余、彭越等相继举兵反楚。刘邦也还定三秦,进逼西楚,于是爆发了历时四年多的楚汉战争

          不过韩信跳槽自然有他的道理,人家是冲着封王去的。在项羽手下基本没戏。

    • 家园 花!也跟着瞎说一句

      说他没能建立后方,有一点其实挺怪的,就是他的老家吴越方向似乎从来没给他什么助力,兵败乌江也只有一个老头来接,似乎对岸的人都睡着了,对这边不关心,从另一个角度说可见卷土重来似乎不太靠谱。是否那边人本来就稀少,交通也不便呢?如此,项恐怕本来就无家可归。

    • 家园 太史公曰:羽自矜攻伐,奋其私智,欲以力征经营天下

      实力越强大的人,往往越不懂得尊重别人(俘虏和谋臣),从而失去最强大的力量,弱者不得不走向联合,走向胜利,这就是天道。

    • 家园 他为什么定都彭城?这个问题可能更有趣。
      • 家园 《史记》中项羽定都彭城原因有三

        一是火烧咸阳,大火三月不灭,咸阳被夷为平地,残败不堪,项羽几十万大军已经无法驻留而不得不走;二是“衣锦还乡”的思想(项羽军队主力都是楚人,战争结束后“衣锦还乡”是最好选择)。三是项羽虽然自封“西楚霸王”,但并非大一统的皇帝,他还是主张回到秦朝统一以前的那种诸侯国互相竞争的格局。

        通宝推:知其何休,
        • 家园 不是还有第四,也是最根本的原因吗?

          项羽坑秦降卒20万,想想三秦大地上,估计每家都有一个亲人是被项羽坑了滴,那等于说,三秦大地,家家户户都是项羽的仇人!

          如果再有国外NGO渗透,搞搞颜色革命,项羽在这里定都,不是找死吗?毛主席定都还讲究群众基础好?项羽会不明白?

          • 家园 《史记》中似乎没有说到这一点

            从项羽的反秦起义历史看,他在灭秦前的多次战役中以及占领咸阳后都是屠城的。实际上在火烧咸阳之前项羽军队已将咸阳民众杀光了(包括秦王家族等都已被灭族)。

            • 家园 希特勒清洗犹太人,也没把犹太人清绝种。

              现代政府的有组织有预谋的屠杀行为都不可能将一个族郡清洗绝种。

              项羽这就小儿科了,怎么可能将三秦子民全部屠杀殆尽,牺牲的多是秦王朝的上层建筑人员。

        • 家园 我觉得这一条是关键,这也是为什么项羽一定会被历史淘汰掉。

          三是项羽虽然自封“西楚霸王”,但并非大一统的皇帝,他还是主张回到秦朝统一以前的那种诸侯国互相竞争的格局。

        • 家园 不过这三天其实都不绝对

          咸阳大火烧的是挺厉害,可全国其它地方也一样遍地烽烟。关中不见得条件最好,但和其它地方比起来应该也不算特别差。更何况还有附近敖仓的粮食在。几十万大军其实是诸侯联军,并不全是项羽手下。项羽自己的兵可能二十万都不到。不然直接就把诸侯一举荡平了,何必分封这么麻烦。再去粗取精一番,关中附近还是养得起项羽的。

          项羽喜欢不喜欢分封是另外一个问题。不过喜欢分封就得定都彭城?这个我有点联系不到一起去。

          • 家园 关中父老和项羽仇深似海

            别忘了在新安被坑杀的二十万秦降卒,项羽事后也没有给予任何抚恤措施,指望这些人帮项羽积极恢复生产提供物资供给简直是不可能的。长平坑杀四十万赵兵以及后来参合陂坑杀八万燕军同样造成了强烈的负面效果。

            • 家园 这个算一个理由,不过也不好说

              乱世之下人的心理其实很难猜测。杀人魔王的名头有时候还是优良资产。想起河里村长写非洲的文章里杀人魔王泰勒的竞选口号竟然是“他杀了我的爹,杀了我的娘,我还要投他的票”,结果还能当选,也不需要作弊。

              对大多数普通人来说,哪怕仇深似海,只要这个魔头能战无不胜,让自己在乱世中能保住一条小命甚至一个小家,那也是可以支持的。

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