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主题：钓鱼岛开战的启动按钮在美国手里 -- 迷惑不解
家园 麻烦您看明白了再说 什么叫跟国际关系有屁的关系，我说的就是打台湾是中国的内战持续，完全没有必要和国际冲突联系在一起解决，特别是在与美日冲突中，主动攻击台湾，硬生生把两者联系在一起。虽然我们在解放台湾的预判上，总会将美日卷入作为主要的预案，但我们仍然需要尽力防止美日卷入，以减少我们解放台湾的代价。
在战略层面上，解放台湾是内政，打击日本是改善我国周边战略态势。尽管解放台湾也会大幅度的改变我国的战略态势，但那是中国的内政，不容别国染指。如果在我们解放台湾的过程中，美日干涉，那是公然干涉中国的内政，美日要主动卷入，是要在国际政治中承担相应代价的，如果我们主动在美日冲突中攻击台湾，会让帮助美日卸掉这个包袱。在战略上于我们不利。
战术上，一次战役干净的吃掉一股势力，难度上，代价上远低于歼灭几股合力在一起的敌人；甚至一次战役干净的吃掉一股势力，对其他几股敌人的震慑作用会让后续的战役变得更加摧枯拉朽，大大降低我们的成本。
我们的目标是一致的，那就是收复台湾，改变日本的宗主国，消弱美国。我的观点是，我们要尽量的分步骤实现，分化这几个势力，让我们一步步实现我们的目标，并且最小化自身的损失。毕其功于一役不是没有可能，但我们不能押宝在运气上。
另外，诚恳建议，都是河友，讨论问题可以更耐心一些，谢谢！
家园 与美日发生冲突期间TW肯定会落井下石的 形势对我们不利，他们肯定会明目张胆来这么一下。形势对我们有利，他们也不敢造次。
中美冲突，中美不管谁谁胜谁败，中间地带一定会被打残废掉，而这个中间地带，不光包括日本，也包括TW。
家园 若大打，打完后却没有统一台湾，那我们所得终究有限 所以我们要考虑打完以后怎么办，打完后不论我受损大小，不论钓鱼岛有没有拿下，只要顺势解决了统一问题，那大局就对我大利。台湾对美日是劫才，对我却是事关中华振兴的生死要地，必得之。如果不大打，只是有限冲突，那就和日本继续顶牛下去，时间在我们这边。现在看来日本有点耐不住了，动作越来越大，调子越来越高，看它样子是很想大打。
通宝推：寂灭,
家园 我不是是台湾来的，就一江西老俵，呵呵 一旦开战，出兵台湾只是最后选项，但必须让台湾明确站队，要么站在中华民族一边，要么站在中华民族的敌人一边，不会给它两可之选，何况台湾虽然没有驻扎美军却一直在做美军的耳目。中日之战就是东亚之战，谁也别想做旁观者。
家园 查了一下现任常委里没有江西老表，心里的石头放下了 看到迷惑不解这个江西老表——与日本为钓鱼岛开战必须先打台湾——的愚蠢言论，吓了一大跳。
这个言论符合了“拉长战线”、“内战、外战一起打”、“争端未果拉第三方来打”等等肯定会惹来国际嘲笑、不齿的战略昏招。
查了一下，现任常委里没有江西老表，心里的石头终于放下了，当政者没有迷惑不解，至少目前不会用这些昏招。
家园 因为你关心国事，虽然你骂我，我给您送花，但我要辩解一下 假如十年以内不开战，那到时候也许一国两制统一大业已成，我说的打湾湾就是废话了。
假如中日近期大打起来，那实际上中美开战，中美大战之际台湾会是旁观者么？朝韩会是旁观者么？你觉得呢?
再说了，我说要打台湾当然是要打台湾的台独分子，不是打台湾人民。什么叫台湾人民?反对台独的台湾人才是台湾人民。而支持台独的台湾人，他们则是包括台湾人民在内的全体中国人民的敌人，无论其人数多少，只要敢抗拒统一都必须加以歼灭。
既然中美都开战了，台湾还想没事？
家园 从战略角度，打日本之前或者同时要打台湾的观点是错误的 你送花我感谢，也不算是骂你吧，嘲笑是有的。但是从战略角度，打日本之前或者同时要打台湾的观点肯定是错误的。
你面对一个大敌人（日本），后面可能还有一个更大的敌人（美国），还有一个小敌人（台独）。
面对的情形是：与大敌人就要开战了，更大的敌人会怎样出招还不清楚，同时也担心小敌人会乘机捣乱。
我理解你给的建议是把大敌人和小敌人一起收拾了，我没看出来你说要把更大的敌人也一起收拾的意思，不过我相信你不会这样建议，同时作战美国、日本、台独的建议，只有智商非常低下的愤青和心怀叵测的敌对者才会这样说。
但是同时收拾日本和台独的建议也是不明智的，好像说有一种说法，二战前日本认为最大的敌人是苏联，但是又担心中国可能会强大了以后不好对付了，于是打算先灭了中国（不一定是灭国，扶持汉奸政权，只要中国完全无力反抗就达到目标）再对付苏联，结果是陷入中日战争泥沼。你说的为了对付日本先收拾台湾，在战略也就是这样的招数。
家园 大家都是键盘常委，呵呵，胡侃战争是大多数男人的爱好 你也说的有理有据，基本上可以自圆其说，再送一花。。。
家园 台湾不可能站在大陆的一边，这是个不争的事实。 同时引入美日台湾作战，不仅增加作战的难度（各个击破显然更有利），更将台湾永久从中国分裂出去的可能性大幅提高。台湾放在那儿，跑不了的，虽然武力统一是必然。
家园 最后这个弯转的有点急啊，晕。 为啥不列TG的一二三呢？
家园 若日本硬要挑衅，为了那几块岛礁不打不行，大打对我不利 有人说一旦开战就要“一劳永逸地解决问题”，这是军事冒险主义，明显有轻敌和焦躁的情绪。
1、如果美日联手，靠常规武器“一劳永逸地解决问题”，我们没有这个实力。
2、如果美国后退一步，让日本单挑中国，但是美国一定会对日本进行经济政治军事全面支援，靠常规武器“一劳永逸地解决问题”，我们也没有这个实力。
3、如果我们用核武器，那不管战争输了还是赢了，我们政治上都输了。何况日本也不一定没有核武反击能力，美国完全可以暗中帮助促使日本核武化。
所以仅仅为了夺钓鱼岛大打对我不利，结局是中日双输，美国以及周边各有关力量皆得利。小打则不一定能够控制得住进程的发展。算起来，日本的好处要多点，所以安倍才跳得那么高。
钓鱼岛得失并不是事关国运的要点，既然东亚和平已经保不住了，就不可能让周边各有关力量做旁观者坐收渔利，那就干脆把大家拉进来一起打，打完以后我们必须顺势完成统一大业，才能取得最大的收益，台湾到手以后，冲绳也是下一个目标，何况钓鱼岛？
家园 开战的主动权不在我们手里，我们也不想要 现在就是各种磨刀。别的不琢磨。反正你贱招我就反回去。过红线就照预案来。我不主动折腾你但我也不吃亏。
除了开火的热选项，日本剩下的冷升级方案几乎没有了，抓人、登岛，都玩儿过了，现在有冲击力的选项可能就剩下“撞击”一个。但日本恐怕也不敢用。首先，共党现在哪次进去，都不是单枪匹马。你敢撞击，保不齐自己也开不回去。其次，撞击的口子一开，大家天天在海上开碰碰车，死人就成大概率事件了。真死了人，那性质就变了。共党流着眼泪送个把人登个岛，树个碑，你日本用什么回手啊？你还敢派警察登岛抓人？更何况共党从来都没明说，撞击不算“开第一枪”，这个，日本自然要掂量掂量的。
共党以前在边界冲突中虽然在战术上几乎都是抢先下手，但骨子里其实还是弱国战略，就是我打你一下，打疼你，让你别再惹我。现在实力确实强了，不动手，我也能进12海里，也能赶赶日本渔船。以后船再多点，你来一条我去两条，挤也能把日本人脑壳里进的放射性废水挤出去。
日本啊，就这么着了。自己兜儿里的钱连女优们都养着费劲，人都跨海来淘金了，还有啥本钱可搏的，洗洗睡吧。我估计再过二十年，中国屌丝们的首选外籍媳妇儿，可能就不是东南亚人，而是日本人了。反正那边儿的宅男，给个塑料娃娃也一样过日子。
通宝推：关中农民,家园 日本的日子是不好过，但依然属于万户侯 没你说的那么惨。有一次看到网上中日海军实力对比，型号和数量都很具体、很详细，中国也就是勉强胜出。可见现在的日本的实力依然不可小觑。虽然现在大势已分，但中国还需要很多时间来把动能转化成势能。现在破局并不是一个好选择。