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主题：肘子被封，另一个周小平同志点名的苦主发言了。 -- 金色阳光
家园 需要自洽的是你，要以事实为依据，不要胡乱臆测。 李银河意淫王小波弟弟问黑人借手机打电话，没有任何口供和证据支持。错，凶手的朋友作证确认了这点，李银河是对的。
我不知道3公里算不算“不远”，但我知道6里路肯定挺远了，那为何王家人都异口同声地说“不远”呢?你从GOOGLE得出的结论就能指责他们的现场感受？你的GOOGLE整对了？
但到法庭作证的有一对黑白男女，在一辆私家车上；一黑一白，两个都是妇女。
还有一个黑人，他在公交车上，到站下车， 即使车上没有任何其他乘客，也有司机， 在此期间没有其他车子经过，所以犯罪的目击者至少4人。目击到王躺在地上的，只会更多。你能少臆测吗？目击证人是下车以后看到凶手用自行车把受害者别倒，然后行凶，这个时候，公交车早不知开到什么地方去了。
美国公交车不会开太晚，而且间隔时间很长，至少30分钟，我在美国坐过凌晨一、二点的公交车。
为什么我把他们说的10分钟说成是10～20分钟呢？就是因为医院曾经不接受病人，负有责任，有大事化小的倾向。之所以这样怀疑，是因为事后发现王的病历卡上面血压，温度， 心率等诊断资料全部写的是0， 也没有输血记录，你能说出他们是如何抢救的吗？就这样的抢救耗时45分钟？10分钟是王家人说的，不是医院方面说的，所以你的说法不成立。
逻辑自洽是你这样主观臆测硬拗接上的吗？
而迈克，就是送王就医的那个白人说45分钟后护士宣布死亡，而护士自己对王的姐姐说抢救了35分钟。这个10分钟的差，恰恰是双方模糊点，也是推卸潜在责任的关键点。你真的叫人很无语，从里面走到外面不要时间的吗？撤除病人身上的测试仪器等不要时间的吗？如果真的要推卸责任，她直接说抢救了45分钟好了，这个10分钟可是那个护士长整出来的。这根本不是什么模糊点，是你因为不懂而自己模糊。
你的医学知识很贫乏，所以会有这么多疑问。
李银河是对的，你用错误的眼光去看她，那她肯定是错的了，如果你认为她是对的，那李银河就肯定错的离谱了。
如果你的时间推测是准的话，那这个伤肯定救不过来，如果你认为肯定能救过来的话，那你的时间推测就是错误的，这个牵涉到一些医学常识问题。
至于社会制度有没有救，那又怎么样？没救了中国就长肌肉了？有救了中国就垮台了？你这真是个很奇怪的问题。
通宝推：大头大头,puma2011,shinji,水随天去秋无际,卷心菜,家园 照当时报纸上的报道来看，很明显是发生在高速旁边的 照王的朋友收集的新闻组里来看
https://groups.google.com/forum/#!topic/umich.groups.fcsa/jYF7Lv_FlvM
The fatal incident occurred around 11:30pm in the 13000 block of Dequindre, south of Davison.
Google map显示应该就在75高速的旁边，估计那位搜成 dequindre road, 而不是street了。
照当时报纸上的报道来看，很明显是发生在高速旁边的
http://news.google.com/newspapers?nid=110&dat=19980710&id=3OxOAAAAIBAJ&sjid=XkwDAAAAIBAJ&pg=7212,864588
家园 你的辩论技巧越来越好的 别人说得对的地方，一句不提。然后找到一个疑点或无关痛痒的错误拼命扩大，形成对方错误较多的印象。
可惜，网络不是大专辩论赛，大家有足够的反应时间和思考时间。
因为有这一段文字“
目击者（法庭证人），凶手的邻居，一个黑男人作证说，看见昨天作证的两人开汽车经过。他在事发时坐公共汽车下班，下车后看见凶手用一辆自行车把晨光别倒，然后看到血喷如注。他还喊了声：“你不要这样做。”就走了。可以断言，黑白两个证人开车路过，和和公共车到站，黑男人下车目击行凶是十秒内发生的事情，我判断公交车司机是看到的。当时的两个黑白证人甚至停车或者降低速度，观察行凶，否则黑男人凭什么断定他看到那两个证人路过？ 你能断定一辆飞快经过的车内两个人长的样子吗？ 辩方律师不纠缠这一点恐怕是有所了解的。
如此，公车司机降低速度，甚至停车观看就不出奇了。也许正因为这个原因，摄于围观人数较多，凶手杀人后并没有拿走钱包，里面还有现金和信用卡。
当然凡事都有例外，但这有很大的概率。即使司机没有看到，车上没有其他乘客，至少4个目击证人变成至少3个目击证人，对事情的性质没有影响。在这种细节上纠缠有意义吗？
我在美国晚上坐公交车的机会极少，印象中只有2～3次，看过的路牌上写的经过时间都是到9点多10点结束。记得黑人作证的时候提到还是谁提到公交车的时间问题，不过是佐证作案时间而已。之所以纠缠这个时间，不是要臆测什么，不过企图根据现有的资料，重建案发的时间流程。
这些对也好，错也好，都改变不了至少3个目击者不报案的事实，都改变不了警察两次报警，超过45分钟不到场的事实，都改变不了没有任何抢救动作的事实（居然体温为0，有哪一个医院曾经发现刚刚去世的人体温为0？ 改变不了空白抢救经历的病历？改变不了美国医院的保安非法阻挡病人入院求助的事实。
一句话，都改变不了那个体制的问题。从这个意义上讲，周小平也许有很多瑕疵，他的结论无比正确。
辩论这些东西已经不再有意义了。
通宝推：霍去病,家园 陈王不浪费时间啦 陈王不要试图去说服什么，当有些人头脑已预存结论的时候！嘻嘻河正能量！
家园 对你不知说什么才好。 魔鬼在细节里面在这种细节上纠缠有意义吗？周小平也许有很多瑕疵，他的结论无比正确。我不知道你的这三句话该怎么自洽，也不知道细节什么时候是“魔鬼”，又在什么时候“无关痛痒”。所以，我只能把不同意见都说出来，既然你说我“找到一个疑点或无关痛痒的错误拼命扩大”，那我就少扩大，少说几个疑点吧。
周小平说，“这段时间路过的车辆和人很多”，这个细节是决定这句话是真相还是谣言的关键所在。我不知道几个应该算“很多”，但3、5个绝对不能算“很多”。
第二次报警应该是告诉警察在什么地方吧？警察已经跟Mike说了让他送去医院，警察在路上总要时间吧？人已经送进医院了，他们晚点到医院对拯救生命又有什么影响呢？
由一孤立事件引申到体制问题，那你跟那些指责中国体制的公知的思维逻辑是一样的，所以，河里有帖子说周小平是另一类公知，诚哉斯言。
你认为结论无比正确就无比正确吧，40年前，我上幼儿园的时候，天天都要唱《无产阶级文化大革命就是好》N遍呢，还曾经在反击右倾翻案风的大会上振臂高呼“打倒邓 小 平”呢。
周小平文章中错的是用今天的科技水平臆测当时的美国，哪儿来这么多的摄像头？这个本来我想指出来的，既然你已经指出了，所以我就不重复了。我如果提的话，你会不会又说我啰嗦？
至于辩论技巧什么的，你看看你得多少花，我得多少花？人民群众已经打出了分数，你的辩论技巧比我好。
通宝推：河蟹,南京老萝卜,大头大头,puma2011,hardpack,shinji,老科学的家,钻石象,家园 我数学不好，谁能帮帮我 送花统计：
金花 时间 陈花 时间
１ 00：42 26 01：19
3 07：31 15 09：22
４ 10：43 2 １１：28
6 12：25
合计
金13 陈43
问题是12：25发帖时，怎么知道得花会多呢？
家园 你的阅读理解能力很让人捉急。
家园 Grats，你成为美国人了 不光身体要入籍，更重要的是思想要入籍。很多时候，思想入籍才是决定性的。
第二次报警应该是告诉警察在什么地方吧？警察已经跟Mike说了让他送去医院，警察在路上总要时间吧？人已经送进医院了，他们晚点到医院对拯救生命又有什么影响呢？治安不力是预算不够、议会的错，伤重不治是医院的错，道路不畅是交通部门的错，这错那错，反正不是我的错！
所以美国人有这样一个说法：不要以为人家是在关心你，人家不过是不愿被事后指责、追责。
家园 我不知道几个应该算“很多”，但3、5个绝对不能算“很多”
家园 呵呵，看来魔鬼也讲立场 只会光临那些符合特定立场的细节。
关于王晨光的死我以前也读过有关文章，他的遭遇在美国那些治安不好的地区并不让人惊讶。美国在很多方面其实跟中国差不多，有各种罪恶，各种冷漠，各种不怎么样的社会服务，当然同时也存在正能量。对中美来说，两国内部不同地区的差异往往大于国家之间的差异，若是在两国都生活过的话，对此应能有所体会。
至于周小平，他的一贯手段就是靠扯谈竖靶子，先宣称「王小波和李银河吹捧了一辈子美国人的高尚道德」，然后再用同样经不起推敲的「证据」把这个靶子打倒在地踩上一万脚。照理说你靶子都竖的这么高了，不需要胡扯夸张，只说实话也能轻易把这靶子打烂吧？但人家就是喜欢那个套路，或者说是他的受众喜欢这样，他投其所好，乐此不疲。
家园 出名的代价，尤其是这种“御赐黄马褂”性质的 希望周小平争口气，学一学林毅夫。