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主题:【原创】闲读论语 - 坦坦荡荡的活着 -- 看树的老鼠

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              • 家园 是这样的,可是俺觉得这一点都不好,真正的科学家

                俺脚得应该在第一线跟助手们一块干。远离第一线的导师不是个好导师。只有自己动手,很多试验的具体问题才能清楚,也杜绝了有学生作假而自己不知道的情况。现在的这个体系,导师成了包干头子,四处要钱,学生助手组成文章机器。唉,你说这样能作出啥真正的研究。现在,写文章和基金,已经是个纯粹的职业了。所谓职业,很多时候就象驴拉磨一样,磨出来一堆没太大意义的文章而已。可是还不能不弄,因为学生博士后还指着文章找工作申请绿卡呢。俺现在尽量把自己的方向往学生容易找工作的方向靠。即使研究不出来啥有重大意义的东西,能帮住学生们找到工作,自己也觉得有意义。比如现在药物代谢和代谢动力学容易找工作,俺就往这个方向弄。可是这个方向太难找到基金支持啊,难啊。

                • 家园 容易找工作的方向就没有基金支持

                  本来就这样。容易找工作的专业还不给奖学金呢。

                  你真是一个好人加好老师。

                  • 家园 汗颜汗颜啊,其实俺是反对招太多博士生的。

                    俺们这种学校出来的博士,很少有可能成为独立PI,最后很可能沦为生物坑里的千老。所以俺尽量按照企业的需求培养他们。俺从没有主动去招学生,他们全都是自愿加入,或者被别的导师踢走,又来俺这儿。人啊,这一辈子能帮助别人改变命运是个缘分,跟着俺几年,俺不能不为他们的以后着想啊。其实大家都是这样的,只是俺厚脸皮说出来,显得自个多伟大似的。

                    通宝推:遥仰凤华,
                • 家园 难怪您老人家天天锻炼身体呢

                  工作只是工作,是吧?

                  和您探讨一下哈。您的观点是:

                  1) 现在的科研体系把科学家变成了管理者。其实原本的科学家投身这行不是为了当管理者的。。

                  2) 科学家的研究方向受到很多因素的影响。如市场的影响和基金的影响。

                  其实换成任何工作也一样啊,除非是像早期那样出于兴趣的研究啊。。

                  哎呀,我这样总结总结也没什么用,反正您早知道,我也早知道,呵呵:)

          • 家园 其实可没有读成老庄哦

            我是在做我自己喜爱的事啦,不过又忧虑,因为觉得离社会主流越来越远了,觉得自己是不是越来越怪。同时虽然喜爱,但是每天连轴转,也还是挺累的。所以,我可一点也不想做老庄,我还想鼓励自己奋进呢。

            不过打住吧。既然累,就聊聊累的事情。做点事情是真累啊。

            说道每天从事看不见实际效果的工作,我自己有点体验。我原来大概有一年,每天做的事情都没什么进步。特别是觉得大家做事的方法都不对。。。觉得都是皇帝的新衣,大家互相骗。真难熬啊。

            当然你做的工作可能只是没有效果,比我当时还好过一点。幸好后来花了两年,终于想明白了。

            • 家园 你想明白什么了?

              是我误读了

              既要“天行健君子以自强不息”,又要“一张一弛,文武之道”,是这个意思吧?你继续整,看能不能摸索出一个舒服的工作节奏。

              我现在就觉得,有意义的科研成果大概都是1%的人干的,我怎么干,就是给pubmed加点水,有多大意义呢?而且很多情况下面的确就是互相“骗”,一个结果,只要有不同,常常是怎么诠释都可以的。

              你当时想了两年想明白什么了,说来参考下呢?

              • 家园 嗯,继续整

                简单介绍一下,我是在公司里面做科研的。

                整个环境是这样的:

                1. 实验环境不稳定,很多统计显著的结果其实是误报。

                2. 要解决的问题已经是百尺杆头了,大部分的尝试都不会有结果。

                然后,我发现周围的人都特别神奇。

                1. 对于统计显著的loss,归咎于环境不稳定,重做一遍实验就不显著了。这是真的!

                2. 统计不显著的win,往往也过分解读,基于这个不稳定的假设继续往前推进。3. 有时win、有时loss的时候,经常能把坏事变好事,找到一条路径继续说服自己往下做。

                4. 大量口口相传但是没有数据的经验。

                5. 还是有一些人最后能做出好结果

                6. 有好结果了就发布,哪怕方法本身有点乱,到底那一部分真正有用还不太清楚。结果把公司的那个产品越做越乱。

                我当时就是看不懂大家的工作逻辑。因为我统计学的不好,特别郁闷,觉得说不定是别人比我牛太多了,所以我学不会。不过后来我受不了了,就恶补了半年统计,同时坚持不做看不懂的事情,抱着只要公司不开除我,我就要按照自己的方法做事的念头。

                后来我的工作方式是:

                1. 环境不稳定很可能。但是需要有证据。不是简单重做就行的。

                2. 不显著,那么就重新设计实验,排除无关要素,做到显著为止。不轻易相信自己的假设。

                3. 如果实验结果已经明显的负面了(因为实验环境的不稳定,我有借口继续说服自己)但是我还是选择不为沉默成本伤心,老老实实的承认自己的想法不对。

                4. 不相信任何我看不到原始数据的经验。

                5. 不靠运气做事。有好结果了,再慢慢的排除掉无关因素,把东西做的干净一点。最初做这个是为了满足自己求真求实的理想,后来才发现学到了真正的知识。

                总之,就是不骗自己,为了自己的乐趣做事,而不是完全和绩效绑定。后来做久了,发现自己的绩效其实挺不错的,脑子很清楚,慢慢的理出了很多东西的关系,可以靠推理来猜出一些东西了。而且心情好很多,我知道自己做的一步一个脚印,踏踏实实。这时候我才敢于说,有些人的工作方法真的是错的。之所以总有人做出成绩,纯粹是因为做的人太多了,就算方法错误,也有运气好的人。

                我后来想,之所以有些人做事的方法不科学。还是因为公司的实验环境太差,实验周期太长,如果能够基于经验和不完全的信息来往前推进,可能看起来快一点。另外,公司是有分工的,做实验的人和搭环境的人。所以大部分做实验的人其实只能接受公司的环境。然后呢,因为不管方法正确还是错误,也有很大的失败可能性。所以反馈不那么直接,大家也许以为这样做就是对的。

                不过我还是觉得,老老实实的做事。有什么问题就解决什么问题。速度慢一点不要紧,日积月累总会快。坚决不骗自己,坚决不混。我后来宁愿自己用业余时间去改造实验环境。有机会就给别人推销我的环境,别人接受了就很高兴。不算绩效也无所谓。

                你的情况和我不一样。但是我觉得尽量在工作内容里面多加一些自己能理解、觉得踏实、为之骄傲的事情,总是好的。

                • 家园 做科研的不懂统计

                  是一个挺有意思的现象,当年俺们统计学老师出的期末考试题,就是去期刊上面找不符合统计规则的文章,拿来批臭。别说,还挺多的。

                  坚持不做看不懂的事情

                  这条大善。跨过这条界限,就是妄人了。还是要踏踏实实做事情啊,你说的对。

    • 家园 俺觉得孔子所说的小人跟我们现在的小人是两个概念,

      孔子口中的小人,俺觉得就是平民普通人的意思,为自己的所得所失而烦恼,所以说小人长戚戚。其实俺们大多人都是孔子口中的小人。能过了这一关的人,就是心中有佛了。

      • 家园 嗯,是的,我觉得孔子的“小人”不包含道德判断

        和一下老兄说的。我们都是小人啊,小人。活的无忧无虑,问心无愧,那这辈子真的没白活了,好向往。

        继续白活我揣测的孔子的想法。我觉得做君子也不那么难。

        首先我觉得是求知的部分。就是协调事实(现实)与自己的价值观,找到最合适的价值观,然后就知道应该做什么。我这句话说的比较空,因为我不肯强行规定一个好的价值观,我觉得每个人都可以追求自己的。孔子当然是觉得仁最重要啦。

        然后,就是从感情上接受有些事情不可控。真正接受了,只要问心无愧,就可以不要忧虑啦。

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