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主题:回科学板,锐角三角形概率“年华似水流”的解法 -- CatOH

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  • 家园 回科学板,锐角三角形概率“年华似水流”的解法

    原来还可以回帖的,现在只好先在新兵营里混了 求那位大哥大姐帮我转到科学板去吧,谢啦谢啦 //bow

    这个解法显然不对啊。

    首先,为什么重心就这么特殊?为啥不选其它的比如内心什么的?

    其次,重心不是1/2而是1/3半径,按你的算法应该是1/9。

    第三,如果三点在圆周上随机分布的话,重心在圆内不是均匀分布。

    正解是积分的办法,结果恰好是1/4,计算机模拟也可以证实


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    • 家园 如果是一个球面上的任意三点呢?

      如果是一个球面上的任意三点呢(每一点在球面上均匀分布)?

      直觉好象应该和二维问题答案一致也是1/4。试着积了一下分,结果有一点出乎意料。

    • 家园 似乎灌完这一篇就毕业了

      为什么还差一点点 :(

    • 家园 哈哈,关于重心你说的对。但你的AUGUEMENT方法是

      不够严谨的。

      *。我的解答中关于重心的定义是明显错了,

       

      *。但选择"重心"本身是没错的,这和不选择其他的特征没有关系。只要在圆内能抓住区分锐角和吨角的独特区别(区别是BLACK AND WHITE, 没有OVERLAP),选择什么都可以。

      *。 重新来过:三教形ABC (A, B, C, 在圆周上,)从圆心O到任意圆内三角形的三边作垂线。取距离圆心最近的那条边, SAY, AB。连接这条边AB的中点D到对应顶角C画一条线  (如果是直角, 则是半径)。再画这条线的中点P, 赫赫这是我的P点定义,(原来把它写成了重心, 错了!)

       则有以下结论:

      1: P到圆心的距离为1/2半径,FOR ALL 符合原题定义的园内直角三角形。

      2:P到圆心的距离大于1/2半径, FOR ALL 符合题提定义的园内所有钝角三角形

      这个没异议吧? 如果有,就画一条和AB边平行的直径。

      从1,2 是不是能推出P到圆心的距离小为1/2半径的, 所有符合原题定义的三角形,为锐角呢? 是的。

      所以,所有符合原题定义的三角形,其P点 (以上定义)落在1/2半径圆内的三教形为锐角。

      至此推导应该是LOGICAL的

      所以(1/2)^2=1/4,(这一步不保证是对的,因为不知道P点的密度分布)目前答案还是1/4


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      • 家园 好像还是不对吧?

        你原来说的重心也符合你的要求:用重心到圆心的距离可以分清钝角和锐角三角形的区别,只不过重心的条件是距圆心大于1/3半径,你为什么不选重心而要改用现在的p点呢?

        • 家园 当时和现在画的图是一样的,

          当时错误称为 ”重心“ (I HAVE EXPLAINED)。那么真正重心是否一定锐角在1/3内, 钝角在1/3外, 你可以去证明 (那就很有意思了)也可一以推翻, 不关偶的事情。 

          解释一下,再次说明这不是选择不选择的问题。也是最后一次:一;是画图后,直接选了P点, 就误为重心了。二:你如果要坚持,就必须证明真正重心一定锐角三角型在1/3内, 钝角在1/3外,而非1/2。这样大家更有看头,我觉得也是一个很好的讨论机会。

           比如,我总不能选择有共性的东西,对不? 两种三角形都有三条边, 两个锐角, 这是共性阿。  

          • 家园 另外(还没有证明)

            这样说可能更清楚一点

            如果这么定义P点:

            三角形ABC (A, B, C, 在圆周上,)从圆心O到任意圆内三角形的三边作垂线。取距离圆心最近的那条边, SAY, AB。连接这条边AB的中点D到对应顶角C画一条线(如果是直角, 则是半径)。在这条线上离该边的1/f长度处画P点,f是大于1,小于等于3的任意实数,则似乎P点距圆心的距离小于1/f倍半径的都是锐角三角形,反之是钝角三角形。(我并没有证明,只是看起来像是对的,所以猜想一下)

            f的条件大于1是显然的,小于等于3是蒙的,至少重心就是f=3的情况是对的。


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          • 家园 我就是因为证明了真正的重心一定锐角在1/3内,钝角在1/3外

            所以才说有选择的任意性

            • 家园 啊? 那赶快上证明,我很有兴趣啊。

              如果你的证明重心在1/3内全是锐角,OTHERWISE 是钝角, 那么再较个真,还不是选择不选择的问题,而是这第二步的问题: 用面积的问题!最早提出的是Dracula和神仙驴, 他们才真正说出了问题本质。 

              请读原贴:

              How do you know 重心 is uniformly distributed? (Dracula;字0 阅96

              。。。 So far I can't see why not.Maybe you can tell us? (年华似水流;字68 阅104

              I feel this 面积做法不太严谨 (神仙驴;字213 阅128

              。。。 我当时先是考虑了一下,问自己好象这个题有问题,无限的样本, (年华似水流;字125 阅123

              很期待你的重心的分界在1/3证明,关于P点在1/2为分界 我就不画图了,实在是显而易见的。

              • 家园 mm不要着急

                我说那三点是三个相互独立的问题,呵呵

                有关选择的问题参看我前面的帖子:

                http://www.cchere.com/article/415230

                • 家园 有什么着急?这样才好玩啊。

                  取1/F, 当F=1 P点边成了C点!C点到O点是半径。当然你先排除了F=1, 但排除的理由是什么呢?限制F=1-3 的理由是什么呢?

                  所以,问题也许出在用面积的比例当概率第二步,而非这步。不是回你的第一贴就说过了第二步不保证是对的?

                  第二步若不对,费劲第一步是没意义的。也许我们的区别在于,你认为错在地一步的选择,我认为可能是第二步没把握。找到分歧点就好了,SHALL WE PUT IT TO AN END?。

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