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主题:碘缺乏病与碘盐 - 序章 -- 荷兰北极熊

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  • 家园 碘缺乏病与碘盐 - 序章

    在东海后学“关于碘盐,请大家指点”的帖子里我回了贴,答应度假回来再唠叨唠叨。

    我度假期间手边也没有资料,也不好贸然回复大家。毕竟我是搞化学工程的,医学特别是碘缺乏病这种公共卫生医学,我是没有资格胡说的!

    但是我发现大家对食盐加碘这个问题,有很多的认识是和我从家父那里听到的是不一致的。

    我的思路是先写一些科普的文章,先简单说一说这个病-碘缺乏病和为什么要在中国食盐加碘。最后再就现在广泛争议的一些问题讲一讲来龙去脉。

    开篇的科普部分,我将主要引述陈家伦院士主编的《临床内分泌》一书有关碘缺乏病的章节(虽然挂名作者有好几人,但基本都是家父编写和修订的),以及家父所著的一些科普著作(分对大众和医生两种)。作者直接给了我原始文档,编辑起来会方便很多。由于得到作者的允许,我将直接编辑发表,不按照cchere的要求按引述处理,特此声明。

    广泛争论的一些问题,主要由家父来写。总的来说我就是一个搬运工!

    另外,为在后续科普部分加以区别,所有黑体字都是我的议论,其他都引自家父著作。

    元宝推荐:铁手, 通宝推:酸菜刚,脑袋,易水,白玉老虎,r52097,Ruadong,老财迷,mezhan,empire2007,光年,高粱,岳阳,苏迅,不知道叫啥好,铁手,PCB,东海后学,xtqntd,北纬42度,金色阳光,看得真过瘾,大厨,楚庄王,西门飘飘,一介书生,胖老猫,旧时月色,石狼,然后203,胡一刀,陈王奋起,老老狐狸,sywyang,方恨少,
    • 家园 诡异疫苗案: 世卫力挺贪官

       

      来源:?东晓风林?于?2016-03-26 09:31:29?

      一、高层博弈出新招?

      疫苗案的爆发时机非常微妙,在3月份两会刚一结束,媒体突然翻炒这起一年前的旧案。

      疫苗案本身是一起严重的公共安全事故,但是这一起重大事故,就象其他重大事故一样,已经被各层官僚死死盖住一年,几乎没有新闻价值了,相关犯罪人员大多脱案了。现在居然在两会后被少数官媒翻出重炒,公安部高调介入捉拿一批漏网奸商。

      二、世卫站台毁声誉

      让人大跌眼镜的是,世界卫生组织的驻华代表处,在这次疫苗事件,连续三次发表声明,基本上站在卫生部贪官的立场,为其脱罪。 世卫的声明中说,这些疫苗未经冷藏,只是失效而已,并不会对人体构成危害。按照这种荒唐逻辑,所有过期食品,过期药品也只是过期而已,对人体无害,完全可以卖,可以吃。 甚至进一步“推理”:地沟油,死猪病猪肉,吃了也不会死,其实还含有大量蛋白质维生素嘛。

      实际上这些未经冷藏的疫苗,到底脱离冷链多少天多少月,卫生贪官们至今还拿不出准确数据,疫苗的成份变化根本没有查清,或者查清了不敢公开,世卫官员,到底根据什么“科学”证据来断言这些失效疫苗是无害的?能把这证据展示一下? 如果失效疫苗无害,请这些世卫官员自已来一针,给自已的孩子来一针?

      众所周知,世卫现任的总干事陈冯富珍,是在沙祖康大使强力推荐下当选了世卫总干事。新华社当年有公开报道,只要百度一下陈冯富珍与沙祖康就行了。

      中共官员在世界卫生组织的投资,终于发挥了大作用。世卫官员这次强出头,帮了贪官们一把,结果将是赔上世卫的国际声誉。中国那些受害者,可以公开向联合国投诉,到白宫请愿网页要求美国政府出面调查世卫腐败。美国去年以反腐为由,公开抓捕了大批国际足联的官员。

      另一方面,世卫官员如果有意无意地介入了中共高层权力斗争,不仅可能被欧美政府调查,甚至中共内部政治派别,也可能动用公权,公开逮捕判刑他们,让我们静观事态发展。

      评论: 有很多中国精英将各种”世界组织“看得很神圣,实际都是人控制的,不是上帝组织的,一样有利益观念,一样根据利益行动。本文和评论单纯批评世界卫生组织,转载到新浪博客上,结果被新浪删除。

    • 家园 全篇看完了这贴,对加碘盐我有异议!

      我不是学医或者从事公共卫生的,完全是普通人看问题。

      现象是这几年得甲状腺结节的明显增多,我认为可能的原因有二:

      一、污染,广义的污染,不仅包括空气、水等污染,包括食物污染:各种添加剂、种植饲养中的农药、化肥、生长素等等。

      二、碘盐。碘和甲状腺疾病有明显的关联关系。

      补碘治疗碘缺乏导致的疾病我不反对甚至支持,尤其内地缺碘发生地方病的地区。

      老婆患甲状腺结节手术了,医生嘱咐吃不加碘盐,买不加碘盐成了一个任务。

      按理说,碘盐属于“药”,而普通非加碘盐则是调味品。

      可现实呢?即使上海这样的沿海城市,超市大量充斥各种廉价加碘盐,普通盐却难以寻找,甚至要去药店买,并且价格比加碘盐还贵,很多是四川井盐、竹盐乃至美国进口盐。

      为什么没有普通不加碘海盐和加碘盐同价、同样供应?

      这个问题看起来歪楼了,偏离了楼主的讨论主题。

      可现实是现在什么都是利益,这样强迫消费加碘盐,我不得不问问为什么。

    • 家园 在中国做学者不是一件很容易的事情

      我也承认前面我父亲好朋友说的那句: 中国大学里80%的教授是混蛋!这句话是有点过,但我见过太多10%的教授无论人品,学问还是各方面能力真是出类拔萃!这些人才是真正的学者,专家和中国科研的脊梁和守护者!

      如果我前面的贴子的某些话伤及了无辜,我也在此道歉!河里很多人在自己的领域里都很优秀,但跨界发帖时往往是昏话连篇,这些年在河里看的太多了!这也是我这些年都不敢在河里胡说八道的原因。

      最后,再补充一些碘酸钾作为食品添加剂的论证过程吧。

      WHO委托国际粮农组织对碘酸钾进行评估(国际粮农组织对食品添加剂有最终决定权)。最后是国际粮农组织的专家组评估了历年的有关碘酸钾的药理实验结果文献后,批准了碘酸钾作为一种安全的食品添加剂。

      但有三项结果,历年的研究不是很充分,应该是对DNA的影响,以及对免疫和生殖系统的影响(家父记忆可能有偏差)。当然是由于碘酸钾不太可能对这三项有显著影响,才导致了历史上科学家做的这方面工作不全面。

      但是WHO还是不放心,给了ICCIDD一笔钱进一步委托法国的一家药理实验室对以上三项重新进行了全面评估。结果证明都是安全的。

      你说要是如阴谋论者所说这都是帝国主义的阴谋,帝国主义要在药理实验标准上造假,要让国际组织造假,要让全世界几百位专家和实验室近百年的科研结果造假。。。而且这些结果都是公开发表的,帝国主义还要保证任何其他人重复实验而得到的正确结果不能发表!这要是能实现,我是一定要相信上帝是万能的而且是确定存在的了!

      通宝推:史文恭,刹那芳华,
      • 家园 对免疫相关研究有论文么?

        和我聊天的医生说起的过量碘摄入的可能影响的时候,她的怀疑就是可能影响了免疫系统。一种抗体(没记住名字)会攻击甲状腺造成甲状腺激素异常,接着引起垂体分泌促甲状腺素(她说的是一个英语缩写,记不清了,我是根据当初生理卫生知识自动脑补翻译的,希望没错)异常。甲状腺结节是和这个过程相关的一个表象。她们管这个叫“河西魔多”(我的音译,像是个日本人名字)。她提到另一个可能的因素是维生素D的缺乏。这个和本帖没啥关系,不过是她谈话重点,她劝我们多去度假晒太阳。

        一旦涉及到医学,就觉得自己英语真是不够用,插不上嘴不算,有的听懂都费劲。

        很感谢这个楼里的讨论,自己就算了。到底给娃吃碘盐还是非碘盐,是个大问题。

        • 家园 Hashimoto

          桥本氏甲状腺炎

          [URL=en.wikipedia.org/wiki/Hashimoto%27s_thyroiditis]Hashimoto's thyroiditis [/URL]

          地址有 percent-encoded字符就不能生成链接?Bug?

          [URL=de.wikipedia.org/wiki/Hashimoto-Thyreoiditis]DE-TEST[/URL]

          • 家园 这是一种自身免疫性甲状腺疾病

            一般认为碘不是它的病因,但此病在发作期间如果食用过量碘会加重病情。但日本人否认这种观点,认为此病不限制碘的摄入。

      • 家园 最后。。。后面没有了。。

        我这里看到最后。。。然后没有了。。

        不管我把鼠标上拉下拉,关屏幕在打开都是一样。。。

        提前支付2枚通宝,,,快点把最后要说的话都显示出来!!!

    • 家园 7.碘酸钾真的有毒吗?

      第一,其实这是个明明白白的愚蠢问题,设想三个国际组织,特别是政府间机构--联合国世界卫生组织向世界各国推荐一种有毒物质,来添加到每天都要吃的食盐里面,难道他们都“疯”了,只有提出这个愚蠢问题的人是聪明绝顶的人吗?

      第二,碘酸钾的使用从上世纪50年代就开始在人群使用了,从于志恒的文章中就提到1954年碘酸钾碘盐就开始在欧洲的罗马尼亚推行了,印度开始于1956年,同时使用碘酸钾碘盐和碘化钾碘盐,到1962年以后只使用碘酸钾碘盐。目前亚洲、非洲和美洲几乎所有国家都使用碘酸钾碘盐,算起来碘酸钾碘盐的使用至少有60年历史了。迄今为止没有一个国家、一篇论文报道碘酸钾碘盐有毒;中国从1990年开始改用碘酸钾碘盐,也有25年历史了,也没有发现碘酸钾碘盐中毒的病例。

      第三,碘酸钾和碘化钾都是国际组织推荐的碘的添加剂,碘酸钾优于碘化钾,二者都是安全的,这是联合国世界卫生组织委托联合国粮农组织,经众多国际专家论证过的。之后才由联合国世界卫生组织以文件的形式向成员国正式推荐使用的。

      本人查阅了有关论文和文件,将有关内容介绍如下:

      1.碘酸钾确实是氧化剂,为二级氧化剂,属中等强度的氧化剂;其碘含量为60%;化学性质稳定,属稳定的化合物,在高温、高湿度和紫外线照射下,很稳定,不易分解,也不会释放碘;它的溶解度低,20度时每100毫升只溶解8.13克,需要在较高温度下制成过饱和溶液,才能喷雾到传送带上的食盐上。

      碘化钾属还原剂,其碘含量为76.5%;化学性质不稳定,属不稳定的化合物,在高温、高湿度和紫外线照射下,极不稳定,易分解,而释放碘(既容易丢失碘);它的溶解度高,20度时每100毫升可溶解144克,常温下制成过溶液,就能喷雾到传送带上的食盐上。

      2.碘酸钾和碘化钾在碘盐的加工过程中,喷雾是在开放的空间中进行,因此都有碘的丢失,大约损失10%的碘;如果不立即包装,碘化钾碘盐的碘的丢失量还会增加,而碘酸钾碘盐则不会有碘的丢失。有论文报道,在南方炎热潮湿的条件下,把两种盐打开包装,撒在桌子上,定期检测其碘含量,发现碘化钾碘盐碘的丢失量逐渐增多;一年后(可能几个月后)碘化钾碘盐的碘含量为零,而碘酸钾碘盐的碘含量几乎没有变化。

      3.在过去食盐没有小包装的条件下,碘化钾碘盐在储存和运输中碘的丢失达50%;因此在1995年以前,碘化钾碘盐尽管控制了碘缺乏病的猖獗流行,几乎没有典型克汀病的发生,甲肿率有所下降,但该病却得不到可持续消除,更重要的是以轻度智力落后为主要特征的压临床克汀病仍然处于高发水平,在学龄儿童中高达10-15%,严重影响我国的人口素质。当时以朱宪彝为首的碘缺乏病专家咨询组建议改用碘酸钾碘盐。

      4.中国是个美食盛名的国家,菜肴的烹调十分讲究。研究表明:在烹调过程中碘化钾碘盐的碘的丢失高达50-60%,而碘酸钾碘盐只有不到30%。

      5.美国的食品药品监督管理局(FDA)最早把碘酸钾划定为最安全的食品添加剂。

      6.研究证实碘酸钾碘盐在进入消化道以前就被还原成碘化钾了(碘酸根离子被还原成碘离子)

      第一,我们每天进食的主食,如面、米等粮食,其主要成分为淀粉,淀粉富含巯基(-SH),它本身是还原剂,因此在龃嚼过程中,碘酸钾就被还原了(见H.Bugi 的论文);

      第二,如果食物中含有维生素A和E(如鸡蛋和豆芽菜),它们也是还原剂;

      第三,最重要的是中国人的膳食中离不开蔬菜和水果,它们含有极其丰富的维生素C,维生素C是很强的还原剂,而且在食物中的含量是毫克级,而10克碘盐中碘酸钾的含量是微克水平,因此还原剂是过量的,难道碘酸钾还能不被还原吗?

      第四,胃液中富含维生素C,其含量还高于血液中的维生素C,况且胃液是强酸性(PH值为2)。在酸性条件下氧化剂碘酸钾在遇到还原剂维生素C时,其还原反应几乎在瞬时就完成了。

      实际上我们进食的是碘酸钾,但在烹调和龃嚼过程中都已经完全被还原成碘化钾了。几乎不可能有碘酸钾进入消化道。

      迄今还没有人检测到胃液、血液、尿液中含有碘酸根离子。

      第五,碘在身体内没有独立的生物学作用,它是在甲状腺内与酪氨酸结合成甲状腺激素而发挥作用,甲状腺有从血液中浓集碘离子的超强能力,这个能力是由甲状腺钠碘转运体完成的,钠碘转运体只转运碘离子,而不转运碘酸根离子,因此不可能存在碘酸钾可以损伤甲状腺的问题。

      碘酸钾有毒论可以休矣!

      通宝推:王小棉她妈,侧翼,北纬42度,高粱,苏迅,青颍路,白玉老虎,
      • 家园 毒性不是一个简单有无的概念

        一次吃多少,吃多久,怎么吃都是要考虑的因素。你的文章是在说,正常用量,碘盐里的碘酸钾不会让人急性中毒。但这不意味着不加区别地“食盐加碘”这个行为没有危害。

        我最近刚听一个医生说,近两年的甲状腺疾病,特别是年轻女性里发病率很高。她们怀疑的因素里就有过量碘摄入这一条。不过相关的研究正在进行,或许过一两年就有权威的结论了。

        • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
        • 家园 无法忍受你的脑残!

          我本不想争论!你的奇葩让人无法忍受!

          前面的帖子没讨论过碘酸钾的半致死计量吗?我前面的帖子没告诉你1公斤盐只加35微克当量碘吗!你试试吃到四分之一致死剂量碘酸钾,你不会被盐咸死吗!

          我可以忍受你的阴谋论,但无法忍受你的脑残!

          实名投你草!

          • 家园 你说没有毒,别人就要理解成随意吃多少,都没事了。

            就像吃饭一样没事了。可是光碘酸钾的氧化性,就不可能。查氧化还原电位,高达1.2V,高于氯酸钾,大剂量吃,胃都烧坏了。

            你不知道,你这句话的含义吗?

            吃盐半斤,你又以为食盐是无毒了?你本就是这么无知吗。一次吃盐半斤,肯定有害身体。你懂不懂?食盐不是无毒的,你懂不懂?你对毒理学一窍不通。你也对有毒这个概念根本就没有认识。

            不懂这些,讨论加碘问题,纯属无知者无畏。

            跟你说,我不但在生物学sci杂志发过文章,还在医学SCI杂志发过文章,虽没有研究加碘问题,可是基本科学素养还是有的,基本的研究方法还是明白的。你纯粹是迷信西方,将西方的洗脑材料当真理了。让你提供几篇文献出处,都没有能力,还讨论科学问题。我要是研究这个领域的,立马就会给你几篇重要文献。

            告诉你,那些所谓的国际机构,都是西方的工具。新中国刚成立的时候,西方侵略中国100多年,中国刚将他们赶出国门,就被他们在联合国宣判为侵略者,可笑不可笑?可这就是你心目中高大上的国际组织。

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