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主题：AlphaGo和F-35 -- 晨枫
- 复 电脑可以有直觉
家园 其实人工智能现在有的只是直觉 人类除了直觉还有理性的逻辑推理，“会”推理的电脑现在都是人为事先编好的程序，实际上还是人的逻辑通过电脑去运转而已，不是电脑自己推理分析出来的。认为电脑会推理，是错觉，因为电脑使用的逻辑基础与工具都是人定义好，编到电脑里的，从电路板开始直到高级语言都是人做的，因此产生的结果人类都是可以预知的，所以人类敢于用电脑控制飞机，但是创新无法依靠电脑。
人类通过大量的实践学习分析，总结了大量的定式，规律，定理，道理，程序，以各种人工，机械的与电子的方式存储下来，写成八股文，手册，反复重复记忆下来，用零件组装起来，用电脑程序写下拷贝到硬盘上，等等。
除此之外，人在其它条件下都是靠还没有总结分析出“定式”的直觉来引领每天的生活。你看到某人是笑，还是怒，是假笑还是装清高，都是瞬间反应，凭的是直觉，是平时大量日常生活的无意识学习下的贝叶斯回路的结果。
机器学习现在做不到人类的思想总结产生定式的能力，就是人所谓的知识，因此机器学习实际上在做的只有模仿人类直觉的学习过程的能力。产生知识的能力需要计算量上的飞跃，短时间应该还做不到。
多说一句，人类创新是多层次的，有理论上的，也有艺术方面，后者其实与人类的直觉关系很大。因此，虽然人工智能目前看创新制造知识还不成，但是文艺创作反而可能是短期内最可能超越代替人类的方向，绘画，作曲等都会看到人工智能的广泛应用。
再多说一句，人工智能在语言识别上的突破不容易，与这个人类知识体系的产生能力有很深的关系，因此除了语音识别，在语言这个方向上很难做出突破的原因在于此。
通宝推：唐家山,普鲁托,家园 我也觉得机器人最终会有逻辑思想的 我觉得正如负手老兄所说，直觉是智能的起源。一旦有了直觉，就可以感知反馈，就可以学习总结，就是模式的形成。机器可以不需要人类的指令，可以自动从海量的信息里找到逻辑，反复实践和总结，形成智慧。人类要许多辈的人，几千年的时间，完成这样的事。但是机器可以大大缩短这个循环量所需的时间。
家园 阿尔法狗知道围棋定式 在19x19的格子内，你走一步之后的如何对应，有多少种对应，然后对应的下一步又有什么后果，它都了解，从这个角度讲，似乎已经就是“手谈”了，听起来与人的逻辑思维基本是一样的，但是这可以算是逻辑么？
当然，阿尔法狗通过大量的实例“学习”对每一步棋的统计概率得到的一个一步步走下去的计算，但是人达到高段棋手的棋力，也要穷尽十几年的时间大量练习把大脑训练成这个水平，比如打谱，把以前人的成果也都学习在内。
这个围棋对抗赛也许为我们揭示了智能的另一面，即我们感觉到的逻辑，虽然在人的脑海里有着强烈的因果关系印象，但是不是本质上就想阿尔法狗一样，就是在大量实践的基础上得到的统计概率下的一个假象，比如说人脑中也是这样的一个蒙特卡罗搜索加深度学习网的综合体。当然这只是一个猜想。
逻辑的本质不能了解，就无法解释逻辑是如何产生的。
家园 人类的智慧未必是建立在逻辑上的 更多的是一种选择。就像生活中的许多选择，可能有一种是最佳。这个来源于对人生的体验。所谓智慧就是生活体验的总结。所以我说是直觉是智慧的起点。而机器的信息库如此巨大。一旦形成一个个模式，就有了自己的生活逻辑。比如被火烧一下会痛，下次就知道离火远一点，等等。如果机器人对痛的感知是通过类似大脑皮层电波的指令控制以及产生恐惧的感觉。当然这种恐惧也是指令控制的。这样种种的感觉就是人类的感情。我想起骇客帝国里的一段程序会对另一端程序产生爱的感觉，甚至生下小孩。这段程序进一步为了保护自己的家庭而逃离这个虚拟社会。如果这样的机器人形成规模，会不会为了保护自己而反叛整个人类社会呢？想一想好多的科幻片最终都成为了事实，就让我不寒而栗。
家园 说来也是，电脑怎么会有逻辑。 逻辑就是思维的规律，是对思维过程的抽象。电脑都是在执行人类的逻辑指令。
如果哪天电脑真有了自己的逻辑.......不过，我觉得不可能。
家园 不管比赛结局如何，阿尔法狗已经赢了。 从已结束的两盘棋局看，阿尔法狗的棋力已经不输于人类。这是很多职业棋手的评价。即使后面三盘阿尔法狗真的输成狗，更不要提那些无聊的“劫争”阴谋论。
如果最后李世石真的输了的话，我的感觉是谷歌赢了，围棋输了。
围棋的魅力在于胜无止境，不可确定。很多棋迷关注围棋本质上是关注围棋的胜负、关注下一个冠军是谁。而今，'以后不管是谁得了冠军，都会说，他下不过那条狗。这种局面真是让人沮丧啊。
有人说下次换柯洁上，这种说法也很无聊。
首先，谷歌是否愿意这么做很难说。谷歌已经通过李世石证明了人工智能水平的又一次飞跃，与其通过柯洁再次证明一个相同的结果，还不如花精力去完成下一次飞跃。
其次，就算柯洁赢了又能咋样？人工智能的棋力不逊于人类已是不争的事实。相反，争强好胜情绪正是人类在棋力上的弱点的表现。
家园 好像听说F-35的飞控是用C++写的 难道是因为C++程序员比Ada的容易招，能够有效降低成本吗？如果是这样那这个坑可就大了，想想都害怕
家园 电脑可以设定，好比三分钟没搞定就懵一个答案， 庶几亦可以称为急智，而人类的急智何尝不可能也是懵的呢？懵错了至多不过就是个体被淘汰罢了。
另外，似乎李世石并不是和机器对弈的好人选，感觉他的强项在于下过分棋，搅局，而面对机器，他不敢下过分棋，从根上就输了，觉得没希望。
家园 很多跟贴谈到“训练”，电脑的危机应变, 设问, 答疑, 很多跟贴谈到“训练”，电脑的危机应变, 设问, 答疑, 等等能力可以通过训练获得。
这个“训练”需要先建立／定义数学模型，然后用大量数据训练这个模型。
数学智慧，与人类智慧，有多大差距，不晓得。即使数学的智慧，目前绝大部分应用也无法在电脑上实现。
人脑如何工作，据说目前几乎一无所知。从人脑到数学，从数学到电脑，可见，人工智能和人类智能距离很遥远, 很遥远, 遥远, 遥远, 远, 远, 远。
