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主题：人类在所有竞技项目上输给机器是必然的 -- 贼不走空
- 复 不一定
家园 我觉得第4局是狗故意输的 对于外面的传言（主要是中国的那些9段棋手散布的）有不许打劫的秘密协定，狗故意在第3局做了很多打劫。
根据这些行为，可以看出谷歌团队可以修改狗的参数，叫它做一些行为。
估计第5局狗还会输。
下一轮同中国棋手过招时，再来一次3：0，然后安慰赛放水。
家园 有点阴谋论了 狗狗的胜利和失败，至少从机器学习的理论上来看，都是能解释得通的，并不超出常理
如果说放水故意输还是能操纵的，因为可以压缩MCTS的搜索空间强迫狗狗犯错，但是从狗狗应手的时间上看还是比较均匀的，可能性不大（如果硬要说谷歌可以用sleep()来拖延时间，好吧你赢了。。。）
但是要说可以通过修改参数来控制狗狗的行为，比如是不是打劫之类的，那可以明确的说，谷歌就算想做也做不到。除非狗狗是“土耳其机器人”，真的是柯洁藏在里面。还是那句话，狗狗不打劫是因为它觉得不必要，它打劫是因为它觉得必要，跟人类无关
从一个参加比赛的科学家或者工程师的角度来说，狗狗能够输掉一些局，其意义并不亚于赢得整场比赛，但是一定要是实打实地输掉，这样才能发现狗狗可能存在的问题，为后面的工作指明方向，放水会让比赛变得毫无意义
所以对于第5局，希望狗狗能输，但是最好的输法，是小李采取另外一种新的手段赢掉狗狗，暴露一个或几个新BUG，如果还是像第4局那样防守反击获胜，那意义也会大打折扣，只是又多了一个样本而已。现在就是一个单纯的软件测试工作了，不要把这些顶尖科学家和工程师想象得那么下作，不然的话人类还有什么希望？
通宝推：崇文尚武,唐家山,- 复 有点阴谋论了
家园 不排除谷歌每局调参数的可能性 这次与深蓝胜象棋冠军那次不同。许多人把这次比赛看得与深蓝那次一个意义，谷歌自己倒不一定。
如果只从输赢比棋力角度来看，圈外人以穷举的观念去看围棋，认为软件无望，结果比较惊讶可以理解。但是谷歌自己来看，证明AI达到围棋顶尖棋手的水平意义并不大，许多Kaggle比赛上的难度都不比围棋小，因此没有比赛前谷歌应该有比较靠谱的估计，毕竟这不是深蓝那个年代了。但是世界顶尖棋手做测试师的机会却不容易获得。每局改变一下风格，或者调整一下权重，去收集数据，意义更大。
谷歌真正打的什么主意，外人也许永远不可能知道的。反正我是不信谷歌的目的就是出来秀肌肉，为AI做公关，为围棋做公关，向世人展示未来。
家园 调参数很容易，比如规定狗每步思考不得超过2分钟 或者最佳下点最高成功率不得超过70%。
家园 研发领队明确说没有做任何调整，这个 应该相信他们的，毕竟临场调整参数的后果无法预知，这个系统不像很多人以为的那样可以很容易调整的。
今天第五局李世石输的不应该的，他在59手占便宜的局面下没有能够把握好场上局势，一再随手退让才导致无法挽回的。后面阿发狗的100职业棋手说不是好棋，实际是它的胜利宣言，宣告黑无机会获胜了。
家园 应该不会每局调参，代价太大了 非常可喜的是，通过几天的比赛，深度学习出现在公众的视野中，正在听新浪的直播，比起前面几天，嘉宾的说法越来越靠谱，不再像刚开始的时候让专业里的人听起来觉得是在瞎扯了
深度学习目前在理论上处于一种比较尴尬的状态，由于缺乏理论基础，目前研究者的工作主要都集中在查缺补漏上面，对于深度学习真正应该往什么方向走并没有清晰的认识，感觉走到了一个瓶颈期
在深度学习应用的领域上，基本上都只能和传统的机器学习方法pk，这就像与比自己差的棋手下棋，不是一个正确的提高途径，下围棋是一个非常难得的机会，让深度学习能够向真正比自己强或者差不多的对手人类智力学习，这种平台并不多见，哪怕是下一步的DeepMind Health也做不到
对于深度学习来说，与深蓝完全不一样，是一个非常通用的框架，从下围棋上积累的经验可以更方便地迁移到完全不同的应用场景中。比如从第4局的比赛我们可以看到，对于机器来说，也不是说结果决定一切，过程也有极大的重要性，这一点对我们今后设计深度学习算法也是非常有价值的经验，accuracy不是一切，loss比accuracy更为重要，这种重要性可能会体现在泛化能力上
每局改变风格或者调整权重，这个很难做到，这意味着每局之后都要重新fine-tuning，一是训练时间上承受不起，二是要针对性地生成样本，防止这个特定风格被淹没在大量的训练样本中，这一点可能不是一两天的时间里就能做到的
不管谷歌的目的是什么，它肯定是这场比赛中获益最大的，不说股价的提升，光是通过比赛的数据收集和知识积累，就又在全世界领跑的前面又紧跑了几步。另外谷歌可能觉得深度学习基本上成熟了，要推应用了，出来打广告，比如无人驾驶汽车，需要用一种普通人能够理解的方式说服大家技术的能力不比人的能力差，可能大众的怀疑和抵触情绪会低很多
通宝推：崇文尚武,桥上,家园 第4局肯定调整了，耗时就可以看出 小李子针对性对付狗，狗居然减少了用时。
家园 如果是广告目的的话，这次忧喜参半 既对世界展示了AI的强大能力，能与围棋九段对弈这个的确很说明问题，但同时在第四盘中暴露出的失误后乱下的情况，让人对AI的黑箱性更添惊恐。试想如果这是无人驾驶汽车，或者机器人战士。
不论如何，这次AI的表现让无数的专业以外的人跪拜了，反而可能不是好事，这样会对AI恐惧论的推广会起作用，毕竟有霍金与马斯克，盖茨这样的名人在率队，以后对AI的监管恐怕要更严格，当然未必不是好事。
家园 谷歌改名阿尔法，就是引领世界潮流的意思 不放一条狗让全世界看看，怎么能让方滨兴之流服帖？
家园 人家本来就是这名字好不好,谷歌把他们收购了
家园 关门，放狗 不知道过几个月放只贝塔狗出来咬死柯洁的话对于公关有没有好处。。。
话说这几个扛AI恐惧论大旗的，我们都看得出来此AI非彼AI，离天网还差十万八千里，这些人尖子会看不出来？反的明明就是谷歌，哪是什么AI。盖茨还出来反AI呢，我看搞AI起劲的除了谷歌就是他微软了，比什么非死不可、苹果都还要胜一些
- 复 关门，放狗
家园 现在阿尔法狗世界排名第四拿九段证书 为了广告效果，一定要出来PK柯洁才行，否则一个世界第四并不能证明AI战胜人类了。柯洁似乎也跃跃欲试，过几个月看有没有消息，那将是很吸引人的一战。
家园 不会再有了 狗能咬人已经不是新闻了。
狗狗不可能养一个团队在围棋上争高低，即使席卷所有围棋比赛的奖金也不够发工资的。
- 复 不会再有了
家园 这个团队不是一般的项目团队 规模不用很大，人员也不用都是全职的
要实现一个阿尔法狗出来，代码工作量不大，像facebook的DarkForest好像就只有两个人？反正感觉最多五个人就能搞定了
其他的支持人员不需要全职围绕在这个项目上，该搞无人驾驶就搞无人驾驶，该搞智慧医院就搞智慧医院，只要在吃午饭的时候提一两个训练的trick出来协助项目能够进行得下去就行了
这是深度学习这种通用框架的好处，一荣俱荣，项目实施的方式和过去有很大的改变
家园 发不起工资是搞笑的 关键是Google搞阿法狗的目的不是为了拿围棋冠军的啊。现在公认的世界冠军已经被拿下，向全世界证明了人工智能的实力，这就够了。
再和柯洁下一盘？赢了，能比现在更轰动吗？输了，倒替柯洁作广告。
参加职业围棋联赛？拿个棋王大满贯？这是要砸掉所有围棋人的饭碗啊。
一个人画成一条蛇，很好，再加四只脚就过了。