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主题：国家，必须拥有具有一定实力的国企，才能对社会经济进行治理 -- 林风清逸
家园 国家，必须拥有具有一定实力的国企，才能对社会经济进行治理 国企究竟是个什么东西，这个问题网络上吵了很久了。
如果没有国企，会怎么样呢？
我臆想了一下：
没有国企，自然掌控市场的就是私企了。
部长对司长说，你准备一下，制定个方案，整治一下市场秩序。
司长回去，和司里几个小年轻商量了一下，发现那些大企业一个个手眼通天，惹不起，最后糊弄出来一个不痛不痒的方案。
部长不满意，要求改。最后拿出一个对企业有点压力的方案。
方案一出来，市场哗然。然后各种令人看不懂的事情就发生了。很快，市场一片混乱，舆论也痛斥政府瞎指挥。最后，部长司长们因为“无能”，统统被撸掉赶走。
但是如果换成国企会怎么样呢？
政府开了个会，决定整治市场秩序，司长们整出一个差不多的方案，然后国家找在国企干过的高级干部提意见，最后整理出一个真敢下手治理、而且直击要害的方案。然后拿国企和私企开刀。国企的头头服不服呢？一般是服的，不服可以撤了——当然，撤职是有一定难度的，不过，能撤。然后呢？私企在那抱怨。私企为什么只是抱怨呢？他们为什么不直接操纵市场，直接反抗国家治理呢？因为国企遵照方案执行了。别人能做，你也能做。你不做，就是要造反。反了你了，真当国家是吃素的？
因为国家手里有可以和私企抗衡的力量，所以国家，具体来说，是制定政策的人，敢于对抗私企，具体来说，就是对抗私企那些财大气粗手眼通天的老总。
这就是为什么总有人在骂国企，也骂听指挥的私企，说他们是捏着鼻子吃大粪才吃饱的。其实不是国企在吃大粪，也不是听指挥的私企在吃大粪，是那些骂人的人在吃大粪。他们嫌别人吃饭，耽误了他们吃大粪。殊不知正是因为大家都在吃饭，他们才有大粪可以吃。在这一点上，他们还不如屎壳螂。因为屎壳螂吃大粪的时候至少不会阻止别人吃饭。屎壳螂总是能够安分守己的等待别人吃过饭再爬出来，而传说中的黑心企业家，却总是希望将整个餐厅都变成粪堂。
我看历史的时候，很多历史书都说，盛唐时代最大的问题就是奢靡之风极盛。我看了看，就是唐玄宗中后期以后，风气极度奢靡。很多贵族都和大商人勾结在一起。有时候我也年轻气盛地想，为什么就没有一个清正廉洁的官员，跳出来对付这些豪商呢？现在想想，很难。
因为：你拿什么去对付他们？
所以一个国家，正常运转的国家，必须有掌握在手中的经济力量。
国家必须有足够强大的国企，否则这个国家必然要沦为私企的工具。
有人可能会说，你这是臆想。
我想了想，在历史上，国家掌握强大的国企，还真是有先例的。
西汉时代，皇帝的经济来源是什么？
西汉时代，皇帝的经济来源和政府的经济来源是不同的。
我们一般人大概会想，皇帝吃的是赋税。错了，西汉时代，公私分明。皇帝的钱是皇帝的钱，国家的钱是国家的钱。官府的钱，是从农业等方面拿的。皇帝的钱，是从林业矿业等方面拿的。在汉初的时候，林业矿业什么的很不挣钱，所以皇帝拿的是小钱。后来经济发展了，自然不一样了。这个原因，往坏里说，是贵族时代的遗风。往好里说，就是公私分明。汉武帝的时候，他拿自己的钱，去贴补官府，去打匈奴。
在当时，官府不可能通过在经济上挤兑皇家，来胁迫皇帝屈从于他们。因为皇家比官府有钱。
这也就是为什么，汉代的皇后总是可以很成功的在皇帝不能视事的时候接管朝政，因为在平时，皇帝在南面上班，皇后在北面上班。皇帝管谁当丞相、跟谁打仗，皇后管怎么给皇家弄钱、哪个家伙又坑皇家的钱了。跟现在差不多。现在，很多人都是男的管谁当国家主席、找谁出去搓一顿，女的则管今天家里吃什么、给男的多少零花钱，典型的汉代遗风。
汉代，至少是西汉时代，没有真正意义上的弱势皇帝。即便是东汉时代，皇帝弱势也大多是因为皇帝自己太小——更不要说皇后了。
而到了唐代，唐太宗就要通过训斥宰相们，北衙小营缮，何预卿事，来营造自己的私人空间，然后宰相们居然马上找个能言善辩的逮着皇帝喷了一顿。
所以，国家，必须要有自己的经济势力。
如果一个国家的军队还没有私人的卫兵更加规模庞大训练有素装备精良保障有力，这个国家就完蛋了。经济也一样。
这是势，国家政府必须有这个势，才可以有权威，才可以治理社会。不然说什么是没有人听的。
通宝推：hwd99,丁一叮,高中三年,mezhan,烤糊的卷子,西安笨老虎,土拨鼠yuanap,家园 团队管理企业管理也是一样的道理 任何一个团队都不会是铁板一块，总是会有这样那样的差异形成的小集团、小派系。那么，一个领导者如何才能掌控大局，把握方向呢？有自己的嫡系部队很重要，而且这嫡系部队一定是要有能力的，全部都是裙带亲戚也不行。这样在一部分桀骜不驯的刺儿头搞事时，可以直接让自己人上位或者制造这样的声势施加压力。这是绝大部分的聪明人就都偃旗息鼓了。
通宝推：林风清逸,家园 文官集团和军官集团 这次美国大选很有意思。
美国本身的情况怎么样，咱是局外人，了解不那么细，不多说。就现在来说，给了人不少启发。
比如说，据说五角大楼现在力挺FBI去查希拉里。真实情况如何就不说了，我忽然发现一个现象：
文官集团和军官集团在阶级倾向上有一点点区别。
按道理说，他们都是国家的主要官僚集团，在阶级属性上应该是大体上比较一致的。但是实际上他们还是有一点区分，这导致了他们在平时的一些龌龊。当矛盾不可调和的时候，就会发生文官政府与军政府之间的交替政变——军事政变和街头政变的交替政变。
文官集团负责平时国内的主要社会治理工作，军官集团处于辅助地位，而且由于现代政治结构的发展，在较为成熟的现代国家，军官集团对国内的干预权力日益受限。由此导致的影响就是文官集团与国内大财团合作机会极多，二者勾结日益紧密。这样，文官集团日益成为国内大财团的忠实走狗和同路人。而军官集团只能在有限的一些区域发挥影响力，难以直接干涉国内经济。
同时，军官集团由于出身的缘故，也更加受到中下层的影响。在西方，军官集团的上层则主要受到军事世家、贵族圈的影响。借用传统的词汇，我们可以说：军官集团主要就是武勋集团和庶族集团的结合体。相应的，文官集团则是士族集团和豪强集团的结合体。
二者都具备很强的实力，都是升斗小民需要仰望的对象。
在很多采取了一定美式民主制度的国家都出现过一个现象，就是军政府和民选政府交替。民选的文官政府因为严重的腐败被军政府推翻；军政府执政时间长了以后，因为严重的裙带关系和腐败问题，则被街头运动再次推翻；然后上台的文官政府同样是裙带关系，而且更加严重的腐败，结果再次被军政府推翻……比如当年的巴基斯坦，就出现过这样的情况——现在跳得很欢要和美帝抢焦点的韩国，其实也出现过类似的状态。
原因我想就是由于文武两大集团的出身有所不同。文官集团勾结财团，实现资本家对民众的残酷盘剥，经济政策一味讨好豪商巨贾，对于重大经济犯罪管束不力，必然引起普遍不满。而文官集团与财团的勾结又导致没有民选势力可以稳定壮大、从而与之对抗。而军队这样一个聚集了大量充满活力、带有强烈理想主义色彩的青年、同时又不能融入财团体系的庞大有组织团体，必然成为一个对抗文官政府的选择。
同时军官政府也不是天然就干净的政府。
军官只是因为没有办法融入到整个黑暗集团所以才显得干净的，一旦他们掌握了权力，他们也会逐渐的文官化。所以最终军官集团也难免会倒掉。只不过，旧的黑暗团体既然已经覆灭，军政府既然以正义而上台，为了维护自己的合法性，必然要坚持一段时间的正义，所以军政府的腐化需要一个过程。这导致军政府可以维持一定时间的清廉，看起来反而比文官政府还要靠得住——至少，他们可以让社会获得十年左右的发展期，而文官政府常常连一年的健康发展都不舍得给社会。对军官政府和文官政府的区别，韩国自己应该是深有体会的。当年朴正熙的军政府带来了韩国经济的迅猛发展——后来这位在办公室里被枪杀了。
军政府的人员结构是一个军事化团队，他们凭借手里的军队可以在一定程度上对抗财团的侵蚀，因此，在拒腐防变上具有一定的优势。只要他们愿意拒腐防变，凭借军队，他们可以一辈子执行拒腐防变的政策。这就是军政府的优势。
问题在于，“他们”一共才有几个呢？继承问题是的问题。
问题在于，“他们”是军人，对于经济有多少理解呢？专业问题是大问题。
问题在于，“他们”是军人，除了国库之外，手里又掌握了多少经济资源呢？实力问题也是大问题。
军队是专业的暴力机关，不是专业的经济机关，所以人才选拔不对口，这是一个致命的问题。军队是专业的暴力机关，不是专业的经济机关，所以掌握的部队是军事部队，不是经济部队，这也是致命的问题。
这就直接注定了军政府缺乏良好的延续性。这迫使军政府不得不采用世袭制的方式来坚持政治理念。圈子越来越小，不成为帝王，就要被推翻。
用国内的政治词汇，就是人亡政息——甚至人不亡也政息。这就是军政府的问题。所以军政府并非是解决问题的办法。
从依靠军队治理国家这个意义上来说，北朝到唐代的君主政府，其实都有一点军政府的色彩。之前，汉朝的皇帝至少手里还有一些皇家垄断行业，粗略地说，我们可以认为汉朝的皇帝们凭借“国家资本主义”，可以对抗民间资本家。
单纯的文官政府少不了要走上官商勾结的道路。军政府存在的问题，他们只是更严重。军政府至少还有机会独立于财团之外，文官政府则基本上一点机会也没有，只能做走狗。以前，我常常想，社会上那么多坏事，如果我当了官一定要铲除他们。现在我想了想，发现这是不可能的事情。首先第一条就是我当不了官，第二条就是即便当了官，我又拿什么来铲除他们？权力？只有被命令的人服从，权力才是权力。别人不服从，权力就不是权力。古往今来那么多皇帝被弑杀，他们被弑的时候依然是皇帝，但是他们手里的皇权呢？没人听，权力就不是权力。怎么才会有人听？手里必须掌握着实实在在的实力，才有权力。毛主席为什么可以指挥敌后战场、可以指挥解放战争？或者更直接一点，毛主席为什么可以指挥后期长征？因为实力。这个实力是敌人给的。不听毛主席的指挥，你们都得死，不服不行，所以所有人都只能听毛主席指挥。所以大家承认他的权力。这是敌人用血淋淋的屠刀，客观地赋予给他的权力。可是，等到敌人被打败了，队伍就不好带了。所以，即便是当了官，也没有能力发布命令去铲除那些坏事。就好像贾谊当年说的一样，“陛下之臣虽有悍如冯敬者，适启其口，匕首已陷其胸矣”，“陛下虽贤，谁与领此”。
陛下虽贤，谁与领此？这就是核心问题。
所以，没有国家经济部队，文官政府不能不沦为财团的奴隶。只有军事部队，军官政府不能不面对人亡政息的问题。
家园 分不清国有和国营的区别，也分不清国家和祖国的区别。 共产党马克思理论可分的清清楚楚的，这2者有统一的一面，但也有对立一面。
家园 权力和资源的垄断从来都不是好事情 从2014年下半年起，深圳的房价连涨了15个月，累计涨幅63%；2015年北京上海的房价均涨了近两成，去超市里逛逛，什么东西都贵。我喜欢吃鱼，门口菜场里年底的价格比年初起码每斤涨了5元，健身俱乐部的年费从2800涨到了3500。周围的同事朋友都在抱怨手里的钱越来越不值钱。。人民币购买力下降，这是典型的通胀的标志。有意思的是，统计局公布的数据，2015年的CPI仅为1.4%。再来看另外一套数据，2015年的PPI（工业生产者出厂价格指数）同比下降5.9%，连续46个月下滑。业内分析师称，经济转型和需求疲软导致了主动或被动的产能过剩和库存积压，这些因素压制着工业品价格的反弹。2015年钢铁行业在“过剩和亏损”的供需矛盾激化下，导致多数钢厂停产减产，钢价也纷纷创下历年新低。铁矿石，螺纹钢，煤炭价格齐创新低。重点统计钢企的钢材销售结算价格不足1.6元/斤，跌破“白菜价”。 汇丰银行首席经济学家屈宏斌表示，尽管基数有利，但PPI降幅毫无改善，显示工业部门通缩严峻。这些数据说明，中国在经历严重的通缩。
同样的时间点，两套数据说着不同的故事，中国的事情就是这样复杂，我们应该怎么来看呢？记得几年前我就说过郎咸平教授的观点，他说中国的经济是二元体的经济，一元过冷，一元过热，郎教授是把准了中国的脉。其实，所谓二元体经济和今天通胀通缩之争都是一脉相承的。在矛盾繁杂的表面下面，它们都诉说着同一个故事，那就是权力和资源的绝对垄断，破坏了经济的内生规律。在获取巨大经济利益的同时，ZF管理经济的能力大打折扣，全面通胀亦是必然的结果。
体制是一切问题的根源，我们国家搞市场经济这么多年了，其实管制结构未变，权力和资源的垄断未变，所以总是新瓶装旧酒。我们的体制把经济活动的参与者硬生生划成两类： 一类叫体制内的，一类叫体制外的，这两者的差别太大了。我总结了一下，体制内的，比如中石油中石化电信联通之流，至少比体制外的有三个巨大的优势，那就是资金成本优势（Cost of Capital),商业机会优势(Cost ofOpportunity)和运营成本优势（Cost of Operations)。就说资金成本优势吧，中国的主要金融业也是垄断的，体制内的，四大银行都是国营的。这几年流动性紧张，银行大笔大笔的贷款都给了体制内的，或国有大型企业企业。你想想，人家抬头不见低头见的，时不常去市府小礼堂开个会就碰见了，好说话嘛。对于ZF来说，就是钱从左口袋挪到右口袋，没什么压力。而体制外的想拿点贷款就那么容易了，这个事情每年开两会都有很多提案，但就是解决不了。再说了，体制内的大型国企，比如那些钢铁集团，即便亏损了，每年都能搞点财政补贴转移支付什么的，等于每年在拿捐款。体制外的，怕是门都没有。这种资金成本的巨大落差，你说体制内外的公司，他们的命一样吗？说起来都是市场经济的参与者，其实没任何可比性。我们都知道现代经济的规律是，经营效率高回报好的的企业融资成本低，在一个合理的经济体内，资金自然向这些企业靠拢，甚至相互砍价，向这家企业提供成本最低的融资。可这样的好事，在我们的神州大地上是不会出现的。这就是我说的，经济的内生性被破坏了。
家园 不能笼统说垄断是好是坏 很多带点天然垄断性的行业，私企垄断就是噩梦，必须国企来垄断。国企，私企的作用，时间都足够长，早就超越理论，可以实际检验了。
战略性的产业，必须是国企，或者是政府主导的，私企根本无法承受。例子就是以京东方为代表的中国面板业，即将发生作用的芯片制造业。这个是正面例子。反面例子是英国铁路，原来是国营的，撒切尔时期私有化后，英国铁路不停涨价，服务质量不断下降，英国人都受不了，正准备重新国有化。
并没有什么完美的制度，都必须不停改变适应新环境，而改变本身就会创造新环境。套用习总的话，我们永远在路上。
家园 央企是房地产泡沫的背后推手 http://www.xinhuanet.com/fortune/caiyan/ksh/145.htm
疯狂的央企地王争霸战
2016年才刚过一半，却已经被一些媒体冠以“地王年”的称号。其中，央企成为地王的“收割机”。就在昨日，中粮以24.4亿元的价格将上海迪士尼旁边的一块纯宅地块收入囊中。为何央企、国企不惜天价拿地？“地王制造”的背后是真热还是虚火？
中原地产研究部统计数据显示，截至6月29日，2016年土地市场成交火爆，全国已经出现了205宗单宗地超过10亿元的高总价地块，其中国企获得107宗，占比高达54%。
超过100亿元的就有3宗，分别出现在杭州、深圳、天津。超过30亿元的51宗。溢价率超过100%的高达92宗，溢价率超过50%的144宗。
家园 郎咸平说的“二元经济”非常有洞察力 郎咸平这个人还是有些水平的，也敢说话，他的观点常常有洞察力。举个例子吧，郎教授在解读中国经济时，说它是一个“二元经济”；一元过热，指国家垄断行业和房地产业，一元过冷，指民营经济和制造业，二元经济造成了中国社会的很多乱象。我发现国内的收入和消费，也呈二元的状态，即一部分人收入畸高，大部分人收入低且多年不增长。所以中国现在的情况比以前复杂，这些年的有中国特色社会主义已经把社会割裂成了不同的阶级。这也就是为什么写中国很难写的原因，基本上无论你怎么写，在很多人看来你都是错的。先来谈谈国内的收入，以一线城市(北上广深）为例。一个朋友在一家德国的电气公司做高级工程师，大学毕业十几年了，工资依然不到万元，老婆的收入不高，如果他不是因为拆迁已经解决了房子，我看他会很够呛；一个朋友在三级医院一个没有处方权的位置上做医生，已经快混到副主任了，月薪也只有万元左右；一个朋友是一家台资公司的工程部经理，手下十几号人，月薪2万左右；另一个阿尔卡特公司市场部经理，算是我的朋友里混得不错的了，年薪35万，公司经营状况不好，已经三年没加过一分钱了，朋友整天抱怨工资太低，说不知道哪天就被裁员了，可是，他不是也找不到其它工作嘛。以上均为税前工资。这些是我的朋友，在白领里面算是中等还可以，但实在是称不上好；几个从小一起穿开裆裤长大的哥们约了见面聊天，接近午饭时间，竟然带我去一家“大娘水饺”店吃水饺，看着那白得苍白的水饺皮和颜色红得奇怪的骨头炖的肉骨头汤，我心里一阵阵发毛啊，这东西能吃吗？从朋友的谈吐中，我知道他们是经常去这家“大娘水饺”吃东西的，无语，30多岁的人了，也算是外企工作的，怎么还在这样的地方消费？这是国内的普通人群，普通白领，是呀，就是这个消费水平。他们可是不常下馆子的。
我觉得还有比这可怜的就是出租车司机，20年前在上海开锦江或振华出租车的，月收入能过千元，算是高收入人群啊，记得那时候的出租车司机可牛了。15年前，大众司机月收入能有三千月，也是高薪啊。今天呢，他们每天在拥挤的路上吃着废气开10个小时，月收入一般四千元左右；15年啊，上海的房价涨了十几倍，菜场的菜也涨了十几倍，以前的公费医疗没有了，小孩上学要向老师进贡了，税交的更多了，而他们的收入只增加了30％，想想真的是很可怜。我在国内坐出租车有个普遍的观察，就是女司机好像比男司机稍微快乐一点，而男司机普遍是就看上去压力很大的样子。超过40岁的男司机，如果是从10多年前时候开始一直开出租的，往往是面有病容，唉声叹气。到了这个年龄的男司机往往有2个职业病，一是胃痛，二是前列腺病，全是在路上挨饿和憋尿引起的，可怜啊! 而且到这个年龄还在做司机的，往往是没有其它一技之长，讨的老婆一般也不怎么能挣钱，家里小孩正是要花钱的时候，那个压力可想而知。每次碰到这样，我就在付车费的时候凑个整数不要他找了，能力有限，算是那么个意思吧。
那么哪些人收入高呢？主刀或有处方权的医生，那个收入就不是月薪万元的概念了，据我知道一般三级医院外科的男医生年收入在50万左右，整形科的更高。现在医院停车场里很多好车都是医生的，不可思义啊。药房主任和院长的收入我没打听到，但肯定是比50万高，这是毋庸置疑的。朋友跟我说了现在医院的真实的情况，一般外科和内科每年会从医学院招收应届毕业生，这里面只要是男生分进来，立即就会有女生或媒婆打听他们有没有女朋友，如果没有女朋友，他们会很快就被瓜分掉，几乎顷刻间就被什么女生靠上了。大家都知道，这些新医生在几年后都是年收入50万以上的身价，要趁早套住他们啊。
国营券商和基金投资的公司的油水太足了，远非一般外企可以比拟。现在券商新进去的大学生月收入能过2万，且每天混来混去也没多少事情做，恐怖啊!一旦混到部门经理，收入大概是这样的：月薪税后5万，年终奖接近一百万。我的老天，这就是160万的年薪，20多万美金啊! 这些人何德何能啊？注意这里指的是国营大券商。也听说过一些民营小券商的员工收入，那个就不行了。所以在国内混还是要搞清楚，跟D走才有出息呀。
外资企业一般部门经理工资就没什么可讨论的了，高不到哪里去。做到亚太区总监的位置，年薪在80万到100万出头；做到总经理，年薪一百多万；四大里面做到经理，年薪六七十万；不过这些人都是拿命换钱啊，他们的工作强度，一般的海归回去要掂量一下，你到底想不想那么拼命。总体来说，现在外企是不行了，钱很不好挣。国有公司一般的收入也就马马虎虎，但只要是垄断性企业就不一样了。邻居的老公在一家国有垄断型公司做到总经理，每天早上擦的锃亮的高级轿车准时在楼下接他上班，据说年薪一百多万，但人家这个工资是白拿呀，平时吃饭消费都在公司报销了，每个月收到的礼券估计用都用不完，哪里还有必要动自己的工资？哎，没办法，还是我前面说的话，在国内，你要知道跟谁走才有出息。最有意思的是，这次回去见了一个山西的煤老板，几亿元的身价了，那个低调啊! 剃个板刷头，一件普通的老头衫，一条短裤，平底布鞋，咋一看还以为是个下岗工人。见过真正有钱的人了，我才明白，高档写字楼里那些西装革履一身名牌的男男女女，那才叫是穷人，用来显示自己身价的，也就是一身名牌衣服，几个名牌包，最多再加辆车。真正的有钱人，原来是那么低调的。
对国内的收入做一个归纳总结，我基本上找到这个规律。传统行业和非国有垄断行业，一般收入都不怎么高，甚至多年没什么提高。新型行业，国有垄断行业，特别是国家在里面大肆捞钱的行业，往往收入是别人的几倍。此外，能钻政策空子的地方收入奇高。在国内如果你是老老实实做个什么研究工作或者工程师什么的，基本上你会死得很难看。在中国发财现在只有2条路，一是紧紧跟D走，ZF去哪里捞钱，你去哪里喝汤；二是拼命钻营，到处钻空子，这样也能赚钱。除此之外，恐怕是很难了。
谈了收入，再来谈消费。国内的消费也是个二元体，上次谁写了“差的巨便宜，好的巨贵”这句话，相当具有概括性。去家乐福买东西，愣是转了半天下不了手。价钱是比美国便宜，可东西那个差呀，脑子里跟Target一比，觉得家乐福里全是劣质商品。举个不一定恰当的例子，所有的塑料制品(饭盒，保鲜膜，电扇外壳等)在灯光下反射着锃亮的硬壳塑料的光泽，怎么看都不自然。想想美国的塑料制品至少看上去是雅光的，中国的塑料看上去都是一摔就要碎的样子，闪着廉价的光泽。我也不知道是不是国内塑料的配方跟美国不同，如果读者里有搞化工的，欢迎指正。
家园 新加坡好像就是按你的思路搞的,不过好多年前就实现了 家园 央企现在有一个重要角色是花掉那些多印出来的钱 今天中国的经济肌体里流通着两种钱。一种是劳动阶层用自己的劳动换来的报酬，这里边包含所有的民企外企工薪阶层员工，无论你挣多高或多低，钱挣来都不容易。在挣钱的过程中，你为社会制造了别人需要的产品或服务，为社会创造了相应的价值；一种是体制内印出来的钱，这种钱不需要用什么劳动去换，也不需要为社会创造什么价值，只需要你认对人走对关系，是体制的一部分，你就能拿到大堆刚从印钞厂里出来的，尚带着油墨香的钞票。奇妙的是，这两种钱长的一模一样，都是人民币。于是，对于第一类人来说，这是一场残酷的掠夺。对于第二类人来说，是一场欢喜的盛宴。中国社会现在越来越严重的贫富差距和阶层对立，大抵来源于此。家园 以一时蔽一世？ 我不太清楚，你为什么要引用这样一段。
你自己也说了，这只是“现在”、“一个”角色。
压根和我说的不是一个层面的事情。
更不要说其中蕴含着浓烈的情绪。
人总是有情绪的，正确的情绪有利于做出正确的选择，错误的情绪却不利于做出正确的选择。
你引用的这一段，表面上自然是在谈论央企的问题。其实呢？其实是将社会分割成“体制派”和“社会派”。所以才会自然而然地将社会财富分割成“劳动阶层”努力劳动“挣钱”和“体制内印出来的钱”。请问这种分法有什么经济学原理吗？
我不知道你的经济学水准如何，但是以我浅薄的经济学知识，我也知道这种分法是扯淡和不靠谱的。很简单的问题，劳动阶层努力挣钱时所挣的钱，是他们“在体制外印出来的钱”吗？如果是，那么你说的这些“劳动阶层”，恐怕不同于我们社会上平时所说的劳动阶层，而是非法印制假钞的犯罪集团，那就不应该借用“劳动阶层”这个名字了。
所以，这段话所“自然而然”推演出来的“中国社会现在越来越严重的贫富差距和阶层对立，大抵来源于此”，就变得很扯淡了。
当然了，犯罪集团和体制对立，在承平日久的中国社会，这好像的确是自然而然的事情。
这一段引文是你赞同的，代表了你的意见。但是我认为你的意见是错误的，因为这段话，本身就用了不同的概念划分方法。比如劳动阶层挣钱和体制印钱，这是两个不同的经济成分划分方式内的独立概念。就好像一个按照运动方式，将生物划分为会飞的和会跑的，指出人是会跑的动物；然后又按照获取能源的方式，将生物划分为获取阳光的植物、吃肉的植物、吃草的动物和吃肉的动物；最后指出：会跑的人活得很开心，其他生物却要辛辛苦苦地获取阳光（我们可以看出，这里其实是排除了食草、食肉、杂食动物），生物界越来越严重的弱肉强食，大抵来源于此……这好像串不起来。
当然串不起来，因为这是运动方式分类法和摄取方式分类法，两个不同的分类法，当中抽取的内部概念，原本就不该拿出来放一起比较。
所谓“体制内”的企业，的确是可以拿到钱的，但是这些钱是白拿的吗？他们也付出了价值。所谓“非体制内”的“劳动阶层”，他们也是可以拿到钱的，也要付出“价值”。
你会说，央企如何轻松地拿到了财富。但是你怎么不说，央企同时还要远比私企遭受官僚机构更加无情地“蹂躏”？当央企的大佬们动不动就调动了，像忙总这样混的还算不错的、位置当年也很高的人物，动不动就被官员们打得灰头土脸、以至于要回家上网发帖子刷存在……
光看见贼吃肉，没看见贼挨打。
羡慕的是吃肉，逃避的是挨打。
家园 多印出来的钱一定会推高央行资产 但事实上过去5年没有增加多少， 说明钱不是印出来的，至少不是主要因素。
家园 看看数字再说话 全国工商联副主席孙晓文：“中国国企央企占有绝对的垄断资源优势，包括资金、税收、人才、技术和市场等等，而对GDP的贡献率不足30%，解决了不到20%的就业，而每年拿走的收入却占了全社会分配收入的60%以上”。
“这些国企央企靠行政优势和垄断优势，占据了大量的社会资源和自然资源，但在管理模式上仍然是官僚作派，除了靠涨价靠政策因素掠夺国民获取暴利之外，对国家和人民的贡献可以说是微乎其微”。
全国有143万平方公里笼罩在灰霾里，多个省会城市的空气质量是严重污染(6级)或重污染(5级)，央企两桶油（中石油中石化）承认国内大部分地区销售的汽油的含硫量是欧盟的15倍以上，为PM2.5的主要来源。
- 复 看看数字再说话
家园 这些利益集团的数据岂能轻信？ “中国国企央企占有绝对的垄断资源优势，包括资金、税收、人才、技术和市场等等，而对GDP的贡献率不足30%，解决了不到20%的就业，而每年拿走的收入却占了全社会分配收入的60%以上”国企的税收也是它的优势？ 中国国企以30%的GDP贡献了70%的税收， 这是优势？
技术和市场优势，是人家几十年干出来的，难道拱手相让？至于人才优势，良禽择木而栖。到奥运赛场，看到人家身高腿长，于是投诉不公，不过是滑天下之大稽。
说到汽油含硫量是欧盟的15倍， 大概是国三标准的原因。
国五标准诞生在即。与国三、国四汽油标准比较起来，国五最大的变化就是硫含量，这也被认为是PM2.5的最大元凶。国三汽油和国四汽油的硫含量分别为不大于150PPM和50PPM，而国五汽油的硫含量拟定不大于10PPM。另外，汽油将告别“锰时代”是国五汽油的另外一大特点。锰的添加能让油品质量轻松升级，不过这样的油品对汽车发动机却伤害不小。
根据时间表，今年12月31日，国三标准正式退役，到2018年，全国汽油进入国五时代。据测算，在油品升级过程中，如从国三升级到国四，每吨增加的成本约200元，每升0.14元/
从2014年起， 国内汽油的硫含量已经降低到50ppm以下了，再说15倍就要被人打脸了，其实大城市已经是国五， 上海2014年5月已经实施了国五标准，含硫量和欧盟齐平。可以说的是，美国标准含硫量30ppm， 是中国国五标准的3倍，能说美国资本家不要脸吗？
中石化委屈地说：
过去十年，中石化在炼油板块累计投入了近2000亿元，在全国范围内实现油品质量十年连跨三大步。 即使不考虑成本由谁承担，油品质量升级也需要一定的时间过程。刘峰说，生产达标油品，必须借助加氢装置，其反应器制造周期长达18个月；再加上环保部环评、发改委立项等审批过程以及初步设计和施工都需要时间。就是把储油罐中的普通油品全部换成车用（达标）汽油，以及达到全国调运国四汽油的物流能力，也需要一定时间。实力雄厚的国企升级如此吃力，民企呢？ 如果一刀切要求高质量汽油，恐怕第一个起来叫的就是民企了，说什么国企用不符合国情的质量标准绞杀民企了。
退一步说，一般认知硫化物仅仅贡献了PM2.5的不到20%， 影响不大，否则美国早就升级它的汽油标准了。
任何时候，环保民生必须兼顾。用环保来攻击国企，最后中招的一定是民企，柴静曾经试过， 河里已经把她批臭了。
通宝推：梓童,北纬42度,林风清逸,侧翼,李根,广宽,家园 看到煽情的“对国家和人民的贡献可以说是微乎其微”就可忽略 贵为主席，搞没有实事求是事实依据的描述，无可信度。