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主题：郑和航海结束，明朝政治为什么也就陷入了极大危机呢？ -- 林风清逸
家园 郑公公跑的航线唐朝就有了，能赚钱，也有风险 具体到郑公公，很难想象带几千基本吃闲饭的士兵随从这买卖还有多少纯利润。宋末的胡商船队比他的规模还大，年年跑生意，也不养闲人，如果郑跑了七次船赚的钱够永乐打仗搞基建，那些胡商不是把当时整个地球都赚到了
家园 错的太多了 1. 郑和下西洋，最多的时候有200多艘船。这么个庞大的船队，怎么组织，怎么管理，没有先进的造船，航海技术，没有军队参与的管理，没有郑和的极强领导组织能力，在那种落后的通讯条件下，根本就组织不起来。开个玩笑，如果老兄你来带领船队，不要说完成任务，估计刚上路就船队就散了。
2. 航路是原来就有的，但是海盗横行，航路很危险。郑和第一次下西洋的目的，就是扫清原来航路上的海盗。扫清海盗后，在马六甲旧港建立了一个贸易中转站，包括警卫设施、港口装卸设施、货物仓库、食宿供应点等。这些基础设施大大促进了民间贸易。扫清海盗的难度，请参考现在的索马里海盗。
3. 郑和七下西洋，不是每次都重复同样的路线，而是每次都开拓了新航线。其实就是政府组织修路，每次都开通几条新的海上公路，这样民间贸易的对象就扩大了。中国海军的定期巡逻，也是给当地政府必须尊重中国人的提示。按美国人的话说，这是“九万吨的外交”。
4.官方贸易在贸易量上，肯定不占主要的。但是由于船队庞大，贸易量也很可观。一次就可能相当于一个普通贸易行10年20年的贸易量。
这笔财富到底有多少？现在不能具体估计，因为郑和下西洋的官方档案后来被人故意销毁了。不过有案可查的是：朱棣时期中央政府官员以及部分地方政府的俸禄从米变成了郑和贸易带回来的香料。比如以前是每个月工资100石米，那么根据米价和胡椒的价格折算，就改成发胡椒了。这些胡椒一直发到朱棣的儿子的儿子的儿子朱祁镇上台，国库里面还有大量库存。胡椒当时非常稀缺，拿到之后很容易高价卖出去，而且同等价值胡椒的重量和体积也比米要小得多，便于运输携带。这样，国家财政就可以节约下来大量的粮食用于战争——战士们的食物不能用香料代替，但官员发的米大部分不是用来吃而是用于购买其它消费品，所以轻便稀缺的西洋香料更为合适
通宝推：diamond,strain2,向往,盲人摸象,老老狐狸,- 复 错的太多了
家园 郑的航海除了带的非航海人员多外和其他海商没有任何区别 郑带队的原因一是受宠幸，皇上心腹，二是其回回身份，海上丝绸之路从开始就由阿拉伯人把持，郑公公带队比较容易和路上的妖魔鬼怪套辞，而且当时的航海资料也就他这样受过教育的色目人看得懂。航海趟路哪有那么简单，郑要是有这个任务怎么可能带那么大一支舰队，事实上郑跑了这么多趟，无论真实目的是赚钱，打海盗还是找建明帝，日本显然都应该是目标，但他为啥没去呢，因为阿拉伯商人没去过日本，没这条海路的资料，给老郑俩胆他也不敢去。
家园 日本没资料？ 唐朝时到日本的航路就通了，会没资料？朝鲜当时是属国，还时常报告有走私船到日本。为什么叫走私呢？因为日本老是有倭寇，朱元璋就不准它来朝贡，现在来说就是对日本搞经济制裁，就是不准日本加入明朝的WTO.
你是不是没看我的回复？广东人陈祖六等人在马六甲的旧港附近当海盗，抢劫杀人，导致航线受阻，阿拉伯人在哪儿呢？郑和抓住海盗，送往北京，并在当地建立了政权性质的贸易中转站，阿拉伯人在哪儿呢？
通宝推：李根,- 复 日本没资料？
家园 明朝政府手里没去日本的航海资料 你也说郑公公的任务是抓海盗，日本也有海盗，也阻挡航线了，咋不让郑公公去抓呢
郑公公那时也就是在马来西亚之类土著面前抖抖威风，越南他都不敢惹，过了马六甲更得四处拜山才能畅通无阻
家园 郑和能下西洋，却去不了日本？ 去日本存在啥困难?就这么点距离，连元朝这些根本没怎么见过海的都能去日本，郑和舰队却去不了日本？走私船能去日本，郑和舰队去不了日本？
朝鲜在当时的中国人看来，已经是化外之地，日本更等而下之，是化外之地的化外之地，是地地道道的蛮夷。朝鲜把自己当作“小中华”，也根本看不起日本。西洋有许多中国没有的东西，而日本又穷又野蛮，有啥值得贸易的？中国当时就象克林顿时期的美国，日本就像同时期的索马里。索马里海盗很了不起，美国人不理索马里是因为打不过索马里？
家园 郑和应该在西洋之前 出使过日本一次，练手去了
中国大船队不去日本，因为没钱可赚（在西方人到日本之前，～1540年之前，日本的矿山没有很好的开发，没钱）
家园 中国船队不用去日本。 日本人抢着来，日本南北朝统一后的第一场内战，就是室町幕府看垄断明日贸易的周防大内氏不顺眼打起来的。
但实话说，明日贸易明朝不仅不赚钱，而且很可能是赔钱赚个吆喝。日本人抢着来是证据之一，明朝的方面，对贸易规模也有明确限制。
家园 郑和的确下了一次东洋 农业时代，东亚的富饶地方基本都在中国手里。而且农业中心是逐渐南移的，到了明朝，珠三角开发得不错了，也占领了越南北部。如果没有满清横插一杠子，按自然趋势发展，下一朝代，基本就会占领大半个中南半岛。我认为朝鲜，日本都是因为农业条件太差，太穷了，才免于被统一到中国。
家园 我觉得也是 [QUOTE][/QUOTE]我认为朝鲜，日本都是因为农业条件太差，太穷了，才免于被统一到中国。
家园 士兵是吃闲饭的？ 武装商船在大航海时代也算基本配置了，我不认为这些士兵是吃闲饭的。
事实上，这些成建制的正规军，装备精良，足够攻灭沿线一些小国了。
我想，掏别人老窝，这个利润应该比做生意还要暴利一些。
家园 朱棣的本钱 主要是朱元璋留给他的。
我们知道，汉朝初年的时候，国家经济实力比较弱，人口和马匹都比较稀少。所以先搞了几十年的休生养息。到了汉武帝继位的时候，国库里面已经堆满了钱粮，马匹和盔甲也已经有好几十万。这个时候，汉武帝才开始大规模的开疆拓土。朱棣面临的情况与汉武帝相似。洪武后期，国家税收已经超过了每年三千万石，是元朝时候的两倍。再一次出现大量的粮食堆在仓库里烂掉，穿铜钱的线朽坏都用不完的情况。
总之，就是人口、钱粮和马匹这些发动战争的基本资源都已经非常充足。
大明盛世 外链出处
习王反腐的成效，也要到下一任才会真实显现。
郑和的随从马欢，写了一本《瀛涯胜览》，对郑和下西洋的原因和细节有详细记录。贸易利润非常高，在十倍以上。
郑和第一次下西洋的起因，郑和的随从马欢在《瀛涯胜览》里面记载的很清楚：广东人陈祖六等人在马六甲的旧港附近当海盗，“甚是豪横，凡有经过客人船只，辄使劫夺财物据”，阻碍了海外朝贡船队。朱棣接到报告，下令派兵剿灭。这才有了郑和第一次下西洋。第一次出海的首要任务就是把陈祖六给抓住送到北京斩首，并顺便消灭了沿途的其它海盗。据马欢记载：“（在扫荡了旧港地区的海盗之后）则立排栅，如城垣，设四门更鼓楼，夜则提铃巡警。内又立重栅，如小城，盖造库藏仓廒，一应钱粮顿在其内，去各国船只回到此处取齐，打整番货，装载船内，等候南风正顺，于五月中旬开洋回还。”简单来说，就是在马六甲建立了一个贸易中转站，包括警卫设施、港口装卸设施、货物仓库、食宿供应点等。按照西方人的主权观念，到了一个新地方插个旗子就算领土的延伸。中国都跑到这里来驻军建楼，那当然就是中国领土。印尼的旧港也就成为迄今为止中国领土的最南端。
此后郑和的多次下西洋，军事任务大大减少，就改为运输大量的货物去沿线各地交易，实际上已经变成了以贸易为主、兼顾外交与航路治安巡逻的船队。当时船队主要往外输出瓷器、丝绸、茶叶、漆器、金属制品、铜钱等，中国换回的主要是珠宝、香料、药材、珍奇动物等。从海外进口100斤胡椒，当地价值1两，回到国内出售20两，利润十分丰厚。除了胡椒外，其它进口商品的利润也都在十倍以上。
郑和在28年间7次下西洋，平均每四年就去一次，每次往返就要一年多。之所以那么喜欢往西洋跑，肯定不是朱棣被“朝贡”上瘾了。如果只是为了满足虚荣心，跑一两趟就可以了。这里面真正的原因是：这是一件赚大钱的买卖。 “所奉献及互市采取未名之宝，以巨万计”。是赚钱赚上瘾了，所以才每隔三五年就要跑出去一次发一笔洋财。下西洋在朱棣时期成了一种定期的官方贸易活动，跟西方的大航海一样，主要是经济利益驱动的。
也就是说，郑和船队是贸易船队，加上定期的治安巡逻，类似今天保护商船，防止索马里海盗。
通宝推：梓童,李根,老老狐狸,家园 确实不太相信郑和下西洋，是为了摆谱乱烧钱。。。 就好象中国援助非洲啥的一样，当年埃及打苏伊士运河的战争，苏联为了自己的利益，逼迫埃及还债，埃及就受不了，毛就说要援助埃及，可以缓些时间还，还不出来也没关系，这好象是败家子一样，可实情肯定不是这样，这里面有大买卖，是能有丰厚回报的。。。
有些工厂的老板，在客人来做定制私模的时候，哪怕费用很高，也给客人异常优惠的条件，比如根本不收费用，以显示合作诚意。。。订单来了，还怕赚不到？。。。甚至，还有更深一层想法，老板凭他周游列国的见识，他很看好客人拿出来的产品概念，就算是这个客人后来没订单下了，他自己其他客人肯定会有兴趣，所以拿到这个客人掏心掏肺毫无保留的设计概念资源，比那个定制费用，要重要得多。。。
如果永乐帝是个傻瓜，搞下西洋这种纯劳民伤财只亏不赚的事儿，他这种智商，他早完蛋了。。都等不到下西洋了，做燕王的时候就被朝廷挂了。。。