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主题:畅想未来共产主义生活(1)--人民都干什么? -- 不远攸高

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        • 家园 您推荐的文章我看了

          还是有疑问啊!

          空气也是分等级的,有污染严重的地方,有空气清新的地方,自然空气清新的地方会更吸引人。反应出来的是,往往假期空气清新的地方,去的人多,机票会较贵,酒店价格也较贵,例如海南。竞争是存在的。

          电子邮箱有两个特点,第一个是边际成本接近于0,即服务供应商,例如腾讯,雅虎,谷歌等,开多一个邮箱,对他们来说成本接近0,第二,很多人以为是免费的,其实不是,代价是要看广告,虽然很小的代价,但代价不是0.

          那篇文章最大的一个问题,是仅考虑了能源。假设我们能够实现核聚变,其实也就燃料接近无穷,实际上搞过电厂的人都知道,燃料仅仅是成本的一部分而已,运行维护的成本依然存在,无法避免。

          文章的第二个问题是,材料的成本在可见的未来,未必可以降低很多。譬如建房子,几千年来,材料成本有下降的趋势吗?

          第三个问题,是个机会成本的问题,假设在不可预测的未来,有可能实现海水进去,房子出来这么牛逼的技术,但是地段呢?我这里建了房子,就没办法建办公室,或者工厂了,你要咋办?文章有说星际之间,好的地段无限,但我就是喜欢这个地段,凭啥要我让你?

          最后,既然成本不为0,而且每个工作者的专长不一样(能够假设所有人都像同一个零件一样可以互换吗?),那么就必须做交易了。只要有交易,人类的私心就无法遏制了吧?

          • 家园 我觉得要正确区分“需求”和“欲望”。

            天天吃饱喝足是需求,天天喝茅台吃龙虾鲍鱼是欲望。

            你说的其实是“稀缺感”产生的“焦虑”。

            比如首富要天天喝茅台吃龙虾鲍鱼,一定是可以实现的,但其会这样做么?

            物质极大丰富未必要做到所有的东西够人手N份,只要超过某个阈值,让人不再有“稀缺感”的“焦虑”就行了。

            • 家园 这其实是个定义的问题

              我认为欲望与需求的界限很难划分清楚。

              我就举个例子,一个成年人每天最低的营养需求是两碗米饭加一个鸡蛋,请问,这样的需求,在目前的中国,有多少人是觉得满意的?

              就算是鸡蛋,如果我说我要荷包蛋,不要水煮蛋,你说我这个是欲望呢?还是需求?你的理由是什么?

              “只要超过某个阈值”,每个人的对每个东西的阈值恐怕都不会一致,你要如何摆平?

              我左想右想,只有一种可能,技术进步到出现一个神秘的盒子,我对它说,来两个荷包蛋,配二两叉烧,然后这东西就会出现在你的面前,关键是,这个还不要钱,我估计这样对吃就不会有稀缺感了。当然,这个神秘的盒子只解决了吃的问题,我们还会需要其他盒子来解决其他问题。

              • 家园 你讲的不过是概率问题

                100个人吃自助餐,自然就能统计出荷包蛋水煮蛋的需求

                • 家园 你没有明白我的问题

                  假如水煮蛋是需求,龙虾是欲望,在需求与欲望之间有无限种可能,我想搞清楚,需求与欲望这条线要如何画?画好这条线,左边就是需求,右边就是欲望。

                  荷包蛋只是一个例子,明显荷包蛋要用油,比水煮蛋要高级一点,这个算是需求呢还是欲望?

                  • 家园 需求是欲望的输出而已

                    你想吃世界上一切好东西,但是一旦肚子饱了,马上食欲消失。说明需求是欲望收到一种约束后的输出。

                • 家园 荷包蛋,水煮蛋机器人来作也不过是AI几分钟的事

                  什么时候机器人自己发明,能从空气中制造出让人分辨不出荷包蛋,水煮蛋区别的合成食物机,人就进入真的自由时代。反正你拿食物乱扔,和你吃下去再拉出来,对能精确回收处理垃圾的机器人来说,只是回收多几道工序的问题。Matrix万岁。

      • 家园 这个真可以有。

        地球表面水比陆地多,海景房真不是难事。现在中国都已经在南海填岛了,何况楼主让大家畅想共产主义

        共产主义对物质需求不设上限,真正难以满足的是精神需求。没有人爱你就真没有人爱你,生化美女即使重复一万句她爱你,你也知道那是假的。

        《北京人在纽约》里面,王启明每向那个小妞屁股上拍一百美元,那个美女就说一句“I love you”

      • 家园 总有资源是稀缺的,但所“需”也是有标准的

        有河友说得好,各取所需里的‘所需’,是require,必要的需求,不是奢求

        刚解放那会儿(现在据说新闻里不能这么说了),有饭吃有衣穿有地儿住,可能大家就觉得‘所需’解决了

        搁现在,怎么着也得加上WIFI才算标配吧

        人心不足蛇吞象,欲望奢求啥时候也满足不了呀,指望道德建设能解决这个问题,完全不可能

        共产主义或许没有货币了,但必然有某种衡量体系,贡献越大能享受的越多,绝对平均主义要不得

        无敌海景豪宅、汤臣一品,想住没问题,申请排队呗,一辈子住个十几二十天的,应该都能轮到的....

        • 家园 人的注意力是有限的,人的寿命是有限的,人的数量是有限的。

          所以人类需求的总和是有限的。

          这两天刚从网上看到的,觉得有点道理。

        • 家园 对头

          所以我一直认为物质极大丰富实现不了。

          连豪宅都没办法极大丰富,真是太离谱了! 哼哼!

          • 对头
            家园 如果你被赋予随时取得任一豪宅的无限期使用权,

            你还会在意豪宅么?

            想信你的注意力会转移到一些你暂时没有能力实现的事物,比如比尔·盖茨现在关注的事物。

            我现在算是有点明白:“共产主义,人会脱离低级趣味”的意思了。

            当某种“趣味”变得唾手可得,那这种“趣味”就会变成“低级趣味”,人们会失去投入其中更多注意力的意愿了。

      • 家园 啊呀,汤臣一品数量有限

        故宫也只有一套,要不这样吧,这个插头,你插一下,想住哪儿,就住哪儿。地球上人太多了,汤臣一品过两年也得拆。

    • 家园 有个河友说共产主义等于一神教

      煞有介事的说了三点相同属性。且不说他把共产主义和共产党员的品德要求混为一谈,就说他根本没明白共产主义是消灭了阶级。抛却这一点,即便共产党员和基督徒有再多的相似也是风马牛不相及。

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