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主题:给欧洲防疫的策略建议:尽量少洗手! -- 铸剑

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    • 家园 告诉他们:一定要戴口罩!

      然后政府出面请求中国加大生产供应口罩

    • 家园 整体上似乎有道理,虽然个体上很难掌控

      类似,美国有说法,让幼儿在地上或同猫狗宠物玩耍,争取小病一下。

      • 家园 戴口罩不改变感染几率,但可能改变了感染方式和感染后果,

        已往的研究都说戴口罩对防止感染用处不大,因为戴口罩增加手部接触口罩的机会,反而导致感染机会增加。欧美正是因此主张不戴口罩。

        这个研究如果是对的,那么戴口罩在不降低感染率的同时却改变了感染方式。如果我前贴所说口咽部感染相比吸入感染危害轻这个假设成立,戴口罩导致的感染方式及其后果对于新冠肺炎患者是有利的。

        一个证据就是武汉在1月23日以后发病的病人重症率和死亡率大幅下降,而在1月23日以前发病的人死亡率非常之高,包括李文亮和其同事都是未戴口罩导致的感染,虽然年轻却依旧不治死亡。根据武汉情况,1月23日前的感染者大都是不带口罩的,而此后的发病者应该是戴了口罩依然被感染的。因此不同感染方式确实很可能是死亡率差异的重要原因。

        • 家园 你是一本正经的胡说八道,增加大家的笑料

          口咽部感染到肺部就是三十多厘米的事,时间上也不过数秒的事,在你这能胡扯成改变感染方式,委实可笑。病毒可不是你如此傻傻的口咽到了就停步了,幼儿园都不会有这种思维。

          • 家园 感染部位差异的影响观点来自德国的钟南山

            首先感染肺部还是感染口咽部的差别会导致疾病进展不同这一愚蠢说法并非我的想法。我在主贴里说了来自德国的学者。准确的说,就是现在被称为德国的钟南山的03年萨斯病毒的发现者之一德罗斯藤。

            我是顺着他的思路猜测口罩对感染部位的影响。感谢你告知我这个德国首席病毒学者是幼儿园水平。

        • 家园 飞沫是最主要的传播方式,戴口罩至少能大幅度降低飞沫的传播

          距离和范围,这是明摆的事情

          之前网上看过,好像强烈地喷嚏,在密闭空间内最远能传四十米

          西方这么反复的洗脑,无非供应不足,粉饰社会环境两个主要目的

        • 家园 我也瞎感觉戴口罩是对的,至少能延缓爆发

          如果每人感染一次不可避免,那么感染方式和时间节奏,造成伤亡结果的差异很巨大。

          欧美应该呼吁戴口罩,只要当局呼吁,其它因素不在话下。

    • 家园 认真的?希望它们信你。河里们别信就行。
      • 家园 确实越来越不靠谱,感觉有点反智了。
        • 家园 一个文明优越久了 ,必然走向愚昧

          就像主席说的,骄傲使人落后,人如此,国家民族亦然。

          今天的中国人讲起大清来,常常对其愚昧恨的牙痒,然后找了一大堆原因,现在再看,其实最要命的,就是中国人优越太久了。

          当今欧美世界,称霸世界几百年,优越感不比当年的中国人弱,除了我大清,天下皆蛮夷式的思维方式早已根深蒂固。

          这个靠做思想工作时做不通,靠自我觉醒更无可能,只有被现实按在地下反复摩擦,才有可能大梦初醒。

          可叹的是一些国人,至今仍对欧美的优越感深信不疑,连洗手戴口罩都能分出个高下来,已近乎癫狂了。

    • 家园 中医介入之前武汉的死亡率也高。
      • 家园 中医介入效果很可能部分是时间上的偶然。

        因为中医介入较迟,接手的病人基本都是带着口罩后被感染的,因此大多是接触式口咽部感染。前期死亡率高,是因为疫情信息公开前被感染的人都是未戴口罩的,通过空气吸入直接感染肺部的比例很高。

        • 家园 看3月15日焦点访谈

          无中医介入,纯西医治疗,轻症转重症比例33%

          中医介入,结合治疗, 轻症转重症5.9%

          病毒只要进入人体,那就是病毒和人体免疫系统之间的一场战争。一个病毒进入一个细胞,RNA遗传链条就能使用细胞蛋白质制造上万个新病毒。后边就是各种蛋白质信号启动免疫系统和病毒之间清剿与反清剿。而新冠是游击战略高手,不发烧或者发低烧意味着新冠能战略欺骗免疫系统,能长时间让免疫系统不升高体温,不进入动员模式。悄悄地进村,打枪的不要。

          然后往往是突然之间病毒对某些重要器官攻击主要是肺产生致命性打击,人体免疫系统甚至都来不及总动员(发高烧是免疫系统总动员)。也有在大脑,在其他器官产生致命攻击的。

          实际西方砖家就是醉死不让酒钱罢了。只有空气传播,才能出现biogen会议那种,150人参加,100+中招,或者首尔呼叫中心那种,90+人同时被传染。其他传播方式,根本没这么高效率。biogen leader ship 会议这种,就是扯淡看看ppt, 根本不可能100+人都凑到1米以内。韩国呼叫中心的小姑娘在疫情严重的时候也一定注意卫生,肯定每天消毒。但没有用,说话聊天中飞出的飞沫,可能在悬浮灰尘上附着,然后这一点点就可以感染了。具体方式可能还需要研究,但实际效果已经摆在这里了,口罩可以大幅度过滤悬浮微尘,这可能才是中韩日能hold住的主因。

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