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主题:给欧洲防疫的策略建议:尽量少洗手! -- 铸剑

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家园 给欧洲防疫的策略建议:尽量少洗手!

同样因为输入病例引发疫情,欧洲国家的死亡率明显高于中国以外的亚洲国家。推测原因,提出一个大胆假设——勤洗手导致了欧洲的更高死亡率。这里分析这个假设成立的逻辑,并提出应对策略。

疫情以来,亚洲人和欧美的一个分歧在于口罩,亚洲人普遍强调口罩,欧美强调勤洗手。欧美对中国发生的疫情一段时间比较轻视和傲慢,一个理由是相比亚洲,欧美的卫生习惯好,洗澡勤洗手勤。现在来看,正是勤洗手导致了欧洲相对高的新冠死亡率。

死亡率高可能是医疗水平不同,但是欧洲医疗水平不会低于亚洲。或者感染毒株不同,但这点目前并无明显证据支持。或者是受感染人群的年龄段不同,意大利高死亡率部分有这方面的因素,但比较起来,在各个年龄段意大利等欧洲国家的死亡率仍然高于中国之外的其他亚洲国家。

因此,推测死亡率差异很大部分原因是首次感染部位的差别造成的。已有德国流行病研究专家提出这样想法。新冠病毒的患者抗体产生很快,如果感染初次感染不重要的器官,在病毒侵入重要器官前,抗体已经产生并有足够数量,从而保护了重要器官,那么就表现为轻症或无症状,或者一经治疗就康复。反之,如果病毒首先侵害重要器官如肺,那么在抗体产生前病人身体就受到了严重危害,其后的死亡风险大大加大了。因此,如果首先感染的口腔、咽喉部位,则轻症或无症状几率很大;首先感染的肺部,其后危重的可能性大。

这样观察亚洲人和欧洲习惯差别,亚洲人带口罩,环境卫生差,洗手次数少;欧洲人不戴口罩,环境卫生好,洗手次数多。结果就是亚洲人大多通过手口接触,首先感染口咽部位,在病毒侵入肺部时,体内抗体已经产生,因此病死率低。欧洲人勤洗手导致了口咽部受感染几率低,而拥抱近距离接触多又不带口罩,近距离吸入含病毒空气,直接进入肺部。两相比较,尽管勤洗手导致了感染可能下降,但是却使得感染途径中空气吸入的比重大大增加。这就导致了欧洲的相对高的死亡率。

如果欧洲真要搞群体免疫,那么每个人几乎必定要受一次感染,显然接触性的口咽部感染比通过吸入空气感染划算。更要紧的是一定要抢在被空气传播感染前先接触性口咽部感染。

因此,我给欧洲的策略建议是:老年人应全力隔离避免感染,其他人带上口罩,在被感染前除非必要不要洗手!

家园 有一定道理

我原来有个猜想,就是患者的轻重症和初始吸入的病毒量有很大关系,和你这个猜想很接近。

/article/4485606

因为初始病毒量小,它繁殖到能对病人产生危害需要的时间长,这个过程中如果产生了抗体,那么症状肯定轻。如果初始病毒量大,很快就能产生严重症状。

不过,这个暂时都是猜想,没有过硬的证据。

家园 中医介入之前武汉的死亡率也高。
家园 认真的?希望它们信你。河里们别信就行。
家园 整体上似乎有道理,虽然个体上很难掌控

类似,美国有说法,让幼儿在地上或同猫狗宠物玩耍,争取小病一下。

家园 戴口罩不改变感染几率,但可能改变了感染方式和感染后果,

已往的研究都说戴口罩对防止感染用处不大,因为戴口罩增加手部接触口罩的机会,反而导致感染机会增加。欧美正是因此主张不戴口罩。

这个研究如果是对的,那么戴口罩在不降低感染率的同时却改变了感染方式。如果我前贴所说口咽部感染相比吸入感染危害轻这个假设成立,戴口罩导致的感染方式及其后果对于新冠肺炎患者是有利的。

一个证据就是武汉在1月23日以后发病的病人重症率和死亡率大幅下降,而在1月23日以前发病的人死亡率非常之高,包括李文亮和其同事都是未戴口罩导致的感染,虽然年轻却依旧不治死亡。根据武汉情况,1月23日前的感染者大都是不带口罩的,而此后的发病者应该是戴了口罩依然被感染的。因此不同感染方式确实很可能是死亡率差异的重要原因。

家园 中医介入效果很可能部分是时间上的偶然。

因为中医介入较迟,接手的病人基本都是带着口罩后被感染的,因此大多是接触式口咽部感染。前期死亡率高,是因为疫情信息公开前被感染的人都是未戴口罩的,通过空气吸入直接感染肺部的比例很高。

家园 我也瞎感觉戴口罩是对的,至少能延缓爆发

如果每人感染一次不可避免,那么感染方式和时间节奏,造成伤亡结果的差异很巨大。

欧美应该呼吁戴口罩,只要当局呼吁,其它因素不在话下。

家园 对,很多因素,估计先感染的一批多数是身体差的
家园 危重症中医没上的话你的推断才能成立
家园 告诉他们:一定要戴口罩!

然后政府出面请求中国加大生产供应口罩

家园 据说有300多/300多病人的中医/西医治疗的对照

也许这两个300多是相应同期的病人,或者可以抽取出一定数量相应同期的病人进行疗效对比。我相信医疗届会有人认真对照研究。

家园 早辟谣了

部分中医粉热衷谣言。

家园 看3月15日焦点访谈

无中医介入,纯西医治疗,轻症转重症比例33%

中医介入,结合治疗, 轻症转重症5.9%

病毒只要进入人体,那就是病毒和人体免疫系统之间的一场战争。一个病毒进入一个细胞,RNA遗传链条就能使用细胞蛋白质制造上万个新病毒。后边就是各种蛋白质信号启动免疫系统和病毒之间清剿与反清剿。而新冠是游击战略高手,不发烧或者发低烧意味着新冠能战略欺骗免疫系统,能长时间让免疫系统不升高体温,不进入动员模式。悄悄地进村,打枪的不要。

然后往往是突然之间病毒对某些重要器官攻击主要是肺产生致命性打击,人体免疫系统甚至都来不及总动员(发高烧是免疫系统总动员)。也有在大脑,在其他器官产生致命攻击的。

实际西方砖家就是醉死不让酒钱罢了。只有空气传播,才能出现biogen会议那种,150人参加,100+中招,或者首尔呼叫中心那种,90+人同时被传染。其他传播方式,根本没这么高效率。biogen leader ship 会议这种,就是扯淡看看ppt, 根本不可能100+人都凑到1米以内。韩国呼叫中心的小姑娘在疫情严重的时候也一定注意卫生,肯定每天消毒。但没有用,说话聊天中飞出的飞沫,可能在悬浮灰尘上附着,然后这一点点就可以感染了。具体方式可能还需要研究,但实际效果已经摆在这里了,口罩可以大幅度过滤悬浮微尘,这可能才是中韩日能hold住的主因。

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