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主题：与月之回忆河友探讨一下虚无主义 -- 给我打钱87405
家园 正确打开中国文化的姿势 （此贴为合并贴）
思想有没有最高境界？有，“我来拯救世界”。
为什么这叫思想的最高境界？因为中国历史告诉我们，每到关键时刻，必须出现“神”才能力挽狂澜。可是，即便历史上出现了N多次，谁也不敢保证，下一次还会出现。那么，怎么去回答这个问题呢？是去论证吗？这是不可能靠论证论出来、证出来的，只有一个办法：“我”来！
注：“外国”从未培养出女娲、大禹、毛泽东这样的力挽狂澜的“神”，我们中国培养出来过，所以我们中国人有理由不信任“外国人”。
思想的这一最高境界，我敢说，很多人是不接受的，对吧？咱们打开天窗说亮话。孔子也没有达这一思想的最高境界，他主张遇到小人躲开就好了。当然，你也可以理解成孔子的这话是在告诉大家如何与之周旋。孔子本人有没有达到思想的最高峰，这不要紧，无关大局。
找到了思想的最高境界，事情就好办了。“世界”具体指什么，因人而异。你能力这么大，你拯救一个县，他的能力那么大，他拯救一个国……身、家、国、天下，统一。所谓洗心革面，重新做人，就是力挽狂澜，拯救自己。谁拯救的？“我”。
所以，修身的意思是，“我”穷，只有能力独善其身；平天下的意思，“我”达，我来拯救全人类。
这就叫，舍我其谁。因此，中国文化必然唾弃一切等靠要。
注：三大教，其思想根源就是“等靠要”，所以有逃避、仇恨、甩锅。中国人不信教，信“我”，舍我其谁。
家园 看见没，这就叫完美地回避。 我也是中国吹，所以也是“基本内容同意，基本思想不同意”。这些内容你已经重复两百多遍了，但因为你的定义不可动摇，就必须忽略现实。不管是国内宗教、国外宗教，还是别人的意见。你必须先把别人定义成什么，甚至看到了一点疑问，就要把别人定义为什么。然后完美的回避了你一直在拒绝疑问的事实。这样，我开始那贴泛泛而论就变成针对你的了。然而这却是你自己带来的。
这只能反映出你的焦虑，虽然你说你不焦虑。因为我觉得，如果有分歧或者认为有问题，其实是你拒绝接受其他可能，其他定义的结果，是你自己把自己锁死了。就像当初说哞哞叫一样。不管是为了宣传真理，还是为了回应问题，结果上都是没区别的。
这些表现甚至完美地接近马克思还有孔德。他俩都是社会学大家，但他俩也都拒绝提问，认为那些是无关紧要的问题，是无聊的问题，无视就可以了。然而这就不可避免地走向被人们质疑，就像之前有人说不要和你多讨论，因为你不可避免地把人们当作傻瓜。
其实我也没别的意思。因为你说的宗教特征，其实中国三教全部都有，你必须解决这个问题才能吹，这是河里所有质疑者的共同声音。而我也想吹，所以需要补足。通过将信仰变成对知识的盲目崇拜，宗教的本质就可以得到澄清。我们可以发现，更少具有宗教特征的是中国的三教，而不是西方的。（注意，这不是日常理解的那种宗教，所以和常识不同。）
当然你可能觉得这是对牛弹琴，但那就是另外一个问题了，因为这不是当下的事情，回帖只是赋予一个可能，并不是我们能定义的。甚至连上面所谓的吹，也只不过是一个定义。比如，我只是借机整理一下对宗教的批判，毕竟我是以黑立论的，这又有谁会知道呢？
最后，你说的世界，也就是之前谈论过无数次的天下或者天地。心怀天下或者事事关心，需要说这么多帖子解释么。而且这不过是以前的重复罢了。结果我本来是想说别人，全让你自己证明了……
注：漏掉一段，比如基督是怎么死的，为什么要发明一个莫名其妙的三位一体，儿子怎么能和父亲是一个东西呢？诸如此类。不过是宗教史，无伤大雅。另外，也可以发现讨论中的暗示，有点像懒厨兄不想讨论问题。
家园 好吧，算我忍不住，自己修养不够高 我早就看明白你是什么人，你不是“我来”。完毕。咱们道不同，不相为谋，多说是无益的。
- 待认可未通过。偏要看
家园 太不公平了 我对你做过什么评判吗？
月兄为何又评判我，认为我认为其他人是傻子呢？厚此薄彼乎？😭😭😭
我不奇怪你不生气，我奇怪的是我们居然没能突破铁手的层数上限😏😏😏
- 复 太不公平了
家园 当然是因为你先说别人不懂啊，每次我都是后加入战场的。 除了最近你先at我。而且似乎每次你都说我修改定义，不懂常识。可是你看看我贴的就知道，你说的毫无道理。所以只能是你把别人当傻子了。
注意，我说的你，是指你的发言，而不是你这个人。许多人分不清这两者，就会积累怨气。一个发言，有必要上纲上线吗？就算有，也是为了表明这个发言有多大问题，有多冒犯别人。而不是你这个人怎么回事。因为背后有太多可能了。可能是闲的，也可能是天气不好，总之没法确定。就算主要是立场问题，背后也有很多原因，并不只是立场。比如我大部分时候只看最新发帖，看到标题了就回一下，和谁说的没有关系。这些我早就都说过，只是表达成“避免价值判断”或者“减少可能的冒犯”之类，所以你看我说话总是特别复杂，也有这个原因。
你看我说机器人，也是你没事at我才说你的。这叫礼尚往来。
反正大家都只是闲暇时间侃大山而已。
———
一般而言，开始回避话题，并且不断往语气和人身上引，就是不想讨论了。连抬杠都不是。所以我只会针对这种情况作出反应。你会发现，你就算再无聊的重复，只要有那么一点可以回复的，我都回复。这就是之前所说的“礼貌”。而完全重复的就不会。你还没发现吗？前几天和今天的帖子为什么不回复了？
家园 “揭秘”，为什么我不焦虑，我不抑郁？ 我每天都把眼睛睁得大大的，看这个世界，包括我自己，美好的，丑陋的，我都不“放过”。为什么有的人他不敢看？为什么我看了这么多，既不焦虑，也不抑郁？为什么我不会觉得前途黯淡？
答案很简单，做人，首先是思想，思想必须达到最高境界，思想必须登顶。如此，“会当凌绝顶，一览众山小。 ”
为什么我前面费尽口舌，讲来讲去，一个意思，前面所有的步骤都可以证明，唯独最后一步任谁也无法证明？既然如此，怎么办？很多人，走到这一步，不是迷茫，就是无奈，要不就是“放飞自我”。说明了什么？等、靠、要！等靠要是不可能抵达思想的最高境界的，相反，它是死敌。
我之所以要花这么大力气，说明最后一步是不可能证明出来的，那是因为这是说给“愚”听的。有人他确实不奸，可是他总也想不到，“我”来。这是他的盲区，我只需要点明就好了。但是，不经过充分的说明，你说这是他的盲区，他不认同。只有反反复复的加以说明，他才会明白，确实就是盲区。奸人我是不会多说的，顶多说一两句，点到为止，都心知肚明，奸人嘛，知识多得很，也反动得很！
家园 抵达了思想的最高峰之后，出现了神奇的变化 我抵达 了思想的最高峰之后，我连炒股的思路都变了，自动变了。
以前，我炒股是怎么炒的呢？看到下跌，机会来了，看到上涨，赶紧跑吧。
现在就不一样了。看到下跌，“我”来！“我”必须出手，扭转局面。看到上涨，“我”来！
这里的“我”，就是“合力”。不论每个参与的具体的人是怎么想的，反正最后是要形成一个“合力”，这个“合力”就是“我”，总是“我来”，所以，上涨，所以下跌。
果然是书中自有黄金屋，书中自有颜如玉。古人诚不我欺！
家园 怎么做才是思考？（1） 你能回答出来吗？恐怕你不能。所以当别人说勤于思考时，你只知道这跟动脑有关，然而，脑怎么动，你却不知道。这就跟爱情一样，你只知道这跟男女有关，其它的，你全然不知。
先说一个结论：不会思考，后果极其严重。
下面是实录：
我女儿说她给狗买了个垫子，我说狗有可能给拆了。为什么呢？它精力旺盛，又无事可做，就跟你在课堂上一样。你上课时并不会动脑，所以上课对你来说，非常难受，于是你就去啃橡皮，或者不停的按笔头。
现在我现场给你演示，什么叫思考，脑子到底是怎么动的。为了便于叙述，我有两个我，一个叫大王，一个叫小王。
大王：太阳从东方升起、西边落下，昨天是如此，今天是如此，我认为，明天也会如此，一直都会如此。
小王：我反对。
大王：理由呢？
小王：咱们门前原有一条小溪，后来有一段时间干枯了，又过了一段时间又有水了；听老辈说，后头山上原本有一种兽，但是后来再也见不着了。所以，昨天、今天，太阳确实是东升西落，可是你不能说，明天一定会样，一直都会这样。
大王：……
小王：怎么样？理由充分吗？
大王：你的意思是说，不会一直东升西落？
小王：我只是说，有可能不是，但也有可能是。
大王：到底是哪种呢？
小王：不跟你说了吗？是有可能是，也有可能不是。我不知道。
大王：哎呀我去，我原本认为一直都会东升西落的，怎么让你两句话说得我无言以对呢？不行，我得想想，我得治治你。
小王：欢迎欢迎，热烈欢迎。
想啊想啊，突然有了，大王：哈哈哈！
小王：怎么了？你有主意了？
大王：太阳到底会不会东升西落，我们现在说，有可能一直如此，也有可能不是。二选一，那要是我们选错了，会怎么样？
小王：我不选呐，我反正只知道有可能一直，也有可能不是。
大王：你不选就是错，因为这个事肯定跟我们是有关系的。
小王：有什么关系？
大王：你看啊，晚上就没有太阳了吧，会怎么样？
小王：天就黑了，伸手不见五指。
大王：那要是有一天，太阳真的不出现了呢？
小王：咦……哎呀我去，那就是永远天黑？永远伸手不见五指？
大王：天黑了之后，除了看不见，还会发生什么？
小王：让我想想……
大王：会变冷！
小王：对对，如果永远没有太阳，哎呀我去，要冻死人的。
大王：你说不能确定，意思就是这事跟你无关，你可以不确定。但是，我们必须知道，太阳是不是一直东升西落，对吗？
小王：对！
大王：哈哈哈，怎么样，回答不出来了吧？
小王：不要得意，让我想想。
小王想啊想，想了半天，想不出来，小王：我突然觉得好恐怖！
大王：恐怖？
小王：难道不恐怖吗？我们现在根本就没有办法确认是不是一直东升西落，如果我们确认，我们就可以琢磨出一些对策。可是我们现在不能确认。
大王：给你这么一说，确实恐怖。
小王：天呐，那怎么办呢？
大王：你是在问我吗？
小王：既是问你，也是问我，因为这事太大了，跟你跟我跟所有 人都有关的！
大王：哦，也对，我也得想想怎么办。
想啊想，终于想到了，大王：哈哈哈，我真是个天才！
小王：你要急死人是吗？赶紧说，想到了什么。
大王：你刚刚说有可能一直都是东升西落，也有可能不是。好办啊，你去准备如果有一天太阳不见了的对策，我准备一直都有太阳的对策。
小王：兵分两路？
大王：对呀，有两种可能，可没有办法确认是哪一种，所以兵分两路。
小王：我去，我怎么就没有想到呢？
大王：哈哈哈，这叫会者不难，难者不会，我真是个天才。
小王：等等，你刚刚说什么，你负责什么，我负责什么？
大王：我就按太阳一直东升西落来准备，你按太阳不会一直这样来准备。
小王：凭什么啊！
大王：这有什么不合理的，要不咱俩换一下？
小王：这是你说的啊。
大王：换呗，不都一样吗？
小王：别后悔啊。
大王：换！
小王：真换？那就定了。
大王：要是太阳有一天不见了，然后再也见不着了，我该怎么办呢？提前做哪些准备呢？
小王：哈哈哈哈哈哈，我就不用费神咯。
大王：？？？
小王：哈哈哈哈哈哈。
大王：！！！
小王：傻帽啊你。我问你，之前太阳是不是东升西落的？我负责一直都是东升西落，那我就不用费神啦，以前怎么办，接下来还怎么办。
大王：我去，我去，我去！我上了你的当！
小王：哈哈哈……
我就写到这，有没有人能继续下去？
家园 怎么做才是思考？（2） 上面大王和小王的对话，是不是看起来像两个杠精在抬扛？然而并不是。
杠精抬杠，也可以说是“思考”，但要打上引号，因为这其实是本能反应，如同你被人打了一掌，你要么跑了，要么反击。这就是为什么杠精互相抬杠让人感觉“不友善”的原因。并不是“不友善”，而是杠精不会思考，他们是原始人。要不然为什么说如今是丛林世界呢？为什么说如今有成群的巨婴呢？
互相抬扛给人一种“不友善”之感，这是其一。其二，这种“不友善”的行为是不被道德所允许的，会受到谴责，而看起来成熟的人却仍然是个原始人，他按捺不住本能反应，这样一来，他就只好忍着、憋着。结果只有两种，要么，把自己憋死，要么，“火山爆发”，打残打死对方，自己坐牢或者吃枪子。
其三，原始本能反应是一个好的开始，因为我们所有人都是从原始本能出发的，可是由于杠精很原始，所以无法将对话（本质是讨论）继续下去。这就引出了一个关键性的问题：何处是终点？难道一直就这样讨论下去吗？
但是，请允许我先卖一个关子，回顾前面大王和小王的对话。
换成是你，有没有可能在一开始，也就是大王原本认定东升西落一直如此，而小王表示反对并陈述了理由之后，就终止了呢？
换成是你，有没有可能双方形成了阶段性的共识之后，即，有两种可能，就终止了呢？
换成是你，当你意识到这是一个天大的问题，必须要回答的问题，而你完全不知道怎么办，你会不会惊恐万状呢？或者是逃避呢？
换成是你，你是大王，当你发现你被小王”坑”了之后，你还会保持冷静吗？
换成是你，你还能将上面的对话继续下去吗？
现在来揭秘，思考或者说动脑到底是什么：左右互搏。看似是两个杠精在抬扛，实际上是对弈，有些接近于“你造一把锁，我打开，你再造一把，我又打开”。对弈的“基本动作”就是拿出充分的理由反对对方持有的观点。
可是，光是反对不足以继续对弈下去，对吗？如何才能不断的对弈下去呢？答案是你首先要明白，对弈是有终点的，这个终点就叫【达成共识】。什么叫达成共识，回头再细说。杠精永远不知道抬扛只是手段，所以杠精互扛的最后结果一定是不欢而散，等休息好了，继续杠，一辈子都在杠，或者是一辈子都在逃避。
可不要以为我在讲别人的事，每个人的脑中都有一个大王、一个小王。换言之，一个人如果不会思考，那么他的大王和小王就会永远的杠下去，或者是谁也不理谁，不论是哪一种，都是分裂。什么叫人格分裂？这就是。
我前面说，不会思考，性命堪忧，是不是有理有据？
通宝推：拈花虎,家园 博主说的大王， 现实中感觉最对应的就是宗教信仰，宗教信仰包括很多，因为你无法证伪，无法确定是否有没有，所以你只能相信，这就涉及到了，你到底相信谁的！你相信另外一个大王的，肯定就不相信现在大王的！
信仰或者认知，真的是最重要的事情！
- 复 博主说的大王，
家园 我想了想，还是想就宗教信仰这个问题说上两句 有人说，三大教其实都是邪教，这话确实让人听着觉得“是不是有点过火了”？但是，也确实是发人深省的。
佛教是它要来解决的问题，但它的主张，本质来讲，就是逃避。和尚不许吃肉，不许近女色，这就是逃避啊。用中国人的话来说，生下来就是进入这个世界，呆不住，跑了，叫出世。产生过出世的念头，也采取了行动，这本是无可厚非的，但一个人终究还是要入世的。今天有人说佛教的一些观点是不科学的，荤食、女色并不是“罪魁祸首”，但这样的看法，并没有说到最要害的地方。所谓观点再科学，思想就是要逃避的，还是佛教。我周围有好多人信佛，吃肉、滚床单，但他们确实就是佛教徒。
再来看基督教。基督教之母是古犹太教。古犹太教也是来解决的问题，它说，“信我的教，就能升入天堂，天堂里有享用不尽的奶和蜜，不信我的教，都要下地狱。”这人，在某种情况下，开始诅咒别人，讲真，难免。有时候去想一劳永逸、一蹴而就，难免。但你不能天天这样啊，一时之念是可以，一世也是这样？那么，基督教的问题在哪呢？基督教说，人是因为亲吻了撒旦的肛门才会有邪念、干 坏事的。这是妥妥的推卸责任。今天为什么有那么多人讲童年阴影？意思就是说，“我今天这样，不赖我”。这个理说得通吗？说不通！如果说得通，人类早死绝了。还有人不这么讲，说做人全靠运气，一回事啊，全部推到“运气”身上去了。但是，还是那句话，一个人有这样一时的念头，完全可以接受，三天两头都会冒出这样的念头，也完全可以接受。可是，如果一个人就是受控于这些念头，还要到处讲“这不赖我”，我们只能说，非蠢即坏，非愚即奸。愚蠢的意思就是，“不管你是不肯学，还是不会学，反正你还是个原始人，你连本能都不知道，更不可能驾驭本能了”，奸佞不需要我多说了，故意的，知识越多越反动，爬到半山腰不爬也就罢了，还往山脚扔石头，想砸死底下的人。这是要毁灭全人类的。
YSL我就不说了，大家都知道ta跟古犹太教的关系，“一家人”。
中国有些人可“牛逼”，三大教他都信。逃避、仇恨、甩锅，样样娴熟。
逃避：我肚子痛，今天可不可以不上学？
仇恨：我他妈的弄死他。
甩锅：人家告诉ta“对牛弹琴是琴师犯傻”，ta怎么说呢？ta说，“太荒诞了，最后还是我的错了？明明是他蠢笨如牛。”然后人家只好闭嘴了，因为再说下去，自己也在对牛弹琴。
牛逼不牛逼？集三大教于一身，集大成者。要不然我为啥天天说“同流合污”呢？世界联通了，精华跟精华聚在一起，糟粕跟糟粕也“欢聚一堂”。
该怎么看呢？我的看法就是，这些都是原始人的想法，我不说它邪恶，但是，历史的车轮会一直向前。两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。
家园 宗教有问题也是甩锅 佛教的问题简单到不可思议，他认为没有本质，然而没有本质又成了本质。这就是绕圈圈，最后只能强行规定，也就是逃避。所以这是佛教义理决定的，他的规定基本都是这么来的。印度佛教的灭亡，就是为了解决这个问题。连续发明了一堆本质。这就是语言游戏玩死了。虽然佛陀是一个经验主义者，是反对语言游戏的，但他的理论底色逃不过。因为没有本质，所以怎么做都可以。
基督教没这么简单，基督教已经改造成了真正的人文，不然也不会养育出现代科学。但问题是，他没把历史负担扔掉，反而全部保留。这可能是他们故意的，结果就是总是会拿真理忽悠你信神。这叫什么，这叫混淆概念。也是语言游戏玩死了。甲说的上帝是逻辑、道理，而乙说的上帝是造人的人格神。所以我们可以看到知名科大校友说科学家从不信上帝，但他连上帝是什么都没分清。
伊斯兰更简单。既然要普世，显然没有权力去传播是不行的，所以就从目的掉到形式上，专注于获取权力。当然，这也许是穆罕默德的真正目的，只是就历史来看并没有这么简单，毕竟八世纪如果摩尔人愿意，欧洲早就伊斯兰化了。
三者都是一回事，把语言当本质了。我们在讨论问题的时候，需要确定一个意义才能理解现实。但是有人把这种根据情境、因地制宜的东西当作绝对存在，当然只能是推卸责任。因为他可以忽略自己的理解、自己的定义有问题，把问题推到变化身上。不是国军太无能，而是共军有高达。
三种问题也是一回事。为什么逃避呢？因为仇恨。为什么仇恨呢？因为甩锅。本来就是三位一体。
这可不是原始人的看法，因为现代人已经发明了原始人没有的东西，那就是不仅要复读，还要禁止疑问。而古代是钟情于绕圈圈解决疑问的。所以我们看到，自欺欺人发展到了一个新的阶段。那就是，以真理的名义传达，但是他早就知道这是一个骗局。或许一开始没有察觉，但很快就意识到了，甚至用自我揭穿来保证局面可以控制。只是最终他依然选择了这样做，进而也就不可能接受任何其他可能。他自身就是真理。又怎么会认为可以有其他意见呢？又怎么会承认其他定义呢？
所以，宗教是否是邪教，完全取决于如何理解。这些可能是被人们选择和定义出来的。就像中国，哪怕看上去更胜一筹，也免不了奉天承运，成为统治工具。而方法，正是语言游戏。认为凭借语言，凭借知识就可以得到救赎，必然会深陷在语言中而不自知。就算没有经验材料，我们也可以制造出来嘛。毕竟最强大的工具是演绎法。
我们可以看到，某些河友一边说讲这些知识可以改变，一边说特定经历才能改变，没有经历是不行的啊！他自己就是自相矛盾的，说多少又有什么用呢？这样不过是可以合理的提供Answer，却又不承担责任罢了。反正答案不对不是我的错，是你自己缺乏经历，是人的本质。可你之前不对，一定是没有Answer的错。这就是在逃避，不过是用反对语言的方式玩语言游戏。同时也是在投机取巧，万一人家成功了，觉得是这些的帮助呢？所以才会有个别河友的争议。
因为我们都知道，这些东西无论重复多少遍，都只不过是一个成语而已。大家本来就知道。有问题，当然不是语言本身可以解决的。而是语言所表达的内容，是否能够切中对方的实际。所以知识不能改变，其实也是在玩语言游戏。无论怎么思考都绕不出来了，他既已选择了自欺，还能怎么样呢？最终只不过是系统性颂经而已。
要知道，这可是早先一个帖子里，一句话就说完的事情。
家园 附4：“世界”指的是什么？ 思想的最高境界已经说明白了，“我来拯救世界”。只剩一个问题，“世界”指的是什么？
因人而异。你的能力大，世界对你而言，是一个县，他的能力更大，世界对他而言，是一个国家……