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主题:【原创】关于包产到户的分析之一:起源与方法 -- 懒厨

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                • 家园 分田当年种子化肥农药和农用设备没有变化,大家当年就能吃饱饭
                  • 家园 当年是哪一年?

                    当年是哪一年?

                    1979,1980,还是1981,1982?

                    当年的粮食产量增加了多少?

                    当年的粮食征购数量和粮食采购价格有没有变化?

                    当年的农产品征购数量和农产品粮食采购价格有没有变化?

                    • 家园 呵呵,我当时还小,只记得吃饱饭的快乐,不记得这些伟大的数据

                      但是,饥饿的记忆是深刻的,吃饱的快感是幸福的,这个不会错。

                      另外,我觉得你的口气好象比较急,我不愿意再和你讨论问题,以后不见。

                      • 家园 你的疑问是有道理的

                        你的疑问我在这个帖子里回答了

                        江西萍乡的情况

                        种子化肥农机发挥作用确实是有个过程,而不是一蹴而就的。

                        国家大幅减少粮食统购和提高粮食收购价格,却是和包产到户的推行几乎是完全同步的,而且这个政策立竿见影,马上就能在农民的收入上见到成效。

                        如果是我的帖子的语气让你不爽,全是问号,很不好,这个我可以注意。昨天写这个帖子的时候确实时间有点赶,有几件事要处理完回去做核酸。

                        如果是我的数据让你不爽又无从辩驳,那么是我高看你了。我知道你的观点,但你并没有因为你的观点而粉饰你的调研记录,我以为你是个实事求是的人。

                        通宝推:阴霾信仰,桥上,
        • 家园 他们会说你本本主义

          我从去年下河以来就说这些,一年过去了,河里还是在说这些。

          本想列举一下无视的话题,比如五六十年代的包产到户、气候变化、耕地规模和质量、水资源占用、种植管理技术、再生产投入、准战争状态……发现这是不可能的。人恒无视,卒无尽也。

          我至少在之前讨论中回复过五次投入占用产出,国家统计局也有投入产出表,人家连百度一下的兴趣都没有。

            

          事实表明,1981年后中国粮食生产的波动与粮食纯收益的变化有密切关系,纯收益的高低直接影响粮食生产的投入和占用数量。统计检验表明,上一年度的粮食纯收益与本年度的产量有显著的线性相关关系。——《投入占用产出技术》P427

          再看一下基本的核算项目

            点看全图

            点看全图

            点看全图

          不是长期从事生产是弄不清楚的,老人也记不清楚。

          我所接触到的90年代和前几年的生产也是如此,能记清楚的只不过有化肥、农药、电费,还有天气。许多细节是记不清的。然而魔鬼都在这些细节里面。就像再投入减少和气候变化带来的余粮增加,就算忽略化肥影响,这也是板上钉钉的事情。

          比如,化肥并未带来增产(和农肥等效),但是积肥用肥的用工已经大幅减少,不会有以前那么累,相应的粮食消费也会减少。基建、灌溉之类的影响更大,不再投入,几乎是纯产出。

          就像赤脚医生那里的问题一样,你如果不是医生是不知道医疗服务的覆盖范围的。因为个体差异极大,那么只能碰到必然(接生、临终)、高概率(季节、工伤)、印象深刻(高费用、抗生素),小中问题直接就忽略掉了。就像改开之后小病不叫病,中病自己抗。

          ___

          补:这些说过十几次了,可能不够直白,我的意思是,吃饱的关键其实不在于粮食产量的增加,而在于生产投入的减少。包括用工、存粮、口粮等等。没以前累了,又多出来粮食,所以就吃饱了。完全是政策调整的功劳。所谓解放生产力,实际上是将公共投入完全转为个人,同时提高粮食收益刺激生产投入……是组合拳的结果。但这些是废话一般的常识啊。

          通宝推:审度,
      • 家园 西西河是不认这个理的

        这个就得农民说了算,这是他们的事。

      • 家园 我听到的,都说改革开放好!

        我曾经到过一个改开前标兵县,后来的新农村的试点县呆过一阵子。我听到的农民都说改革开放好!

        那怕是抓计生最激烈的时候,听到的都是改革开放好!

        • 家园 耳听为虚,眼见为实

          网上有个网红叫“鄂东老男孩”。他拍了很多在鄂东山区农村帮人家修理电器的视频。视频里面可以看到,在鄂东山区农户家里,几乎家家悬挂毛主席像,没有看到一张改革开放总设计师的像。

        • 家园 都是因为科技进步了,关键是能不能确认在毛制度下

          科技就不会提高,比如能不能确认毛时代一定不会出现互联网?

          《小灵通漫游未来》是因为改开还是中国自身的进步?

        • 家园 其实简单

          分田单干好还是集体经济好就拿政府树立标杆对比一下就行,小岗村对标大寨,一个改开分田单干标杆一个是集体经济标杆

          • 家园 南街村

            应该是南街村!

            • 家园 不应该是南街村

              南街村可没有被政府树立标杆,小岗村是改开后被政府树立分田单干榜样,而大寨是改开前政府树立集体经济榜样

        • 家园 我来自原来的省级贫困县,也都赞成承包

          我的老家浙江省温州市永嘉县,原来是省级贫困县兼革命老区,因为浙江唯一的红军起源在我们县。不管是小时候在我们乡,还是高中时接触到来自全县的同学,好像都是支持承包的。当然这也可以理解,永嘉早在60年代就试验搞分田单干,后来还被狠狠批判了。

          据我的经验,我们那里的人一般不把承包和计划生育联系在一起。承包受到大面积的支持,而受传统生育观念和缺乏社会保障的影响,相当大部分人对计划生育政策有意见,但是个人是无法对抗政府的。

          • 家园 浙江人搞经商,当然不喜欢种地

            投机倒把就是针对浙江南部吧。

            当年需要保证粮食安全,只好全国种地,一切为了种地服务,仅此而已。浙江传统是浙商,就是要搞贸易,所以只好暂时委屈一下。

            改开是给了你们投机倒把的机会,然后开始温州鞋进行原始积累,当然现在可算走入正轨了,有了一些重工。只是还存在炒房团,挺可惜的,希望11的社主义先导区能在浙江搞起来吧,让浙江人不那么倾向于商业。

            我想请问你,改开前后,或者你认为吃饱前后,种子有没有变化?另外你们一家分的地有几块,每块几分地,在一起否?

            当地是否也有溺婴(女)的风俗。

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