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主题:【原创】科学的社会责任和社会的科学责任 -- 水风

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    • 家园 好文,花之

      我觉得,科学应该拥有自己的媒体,向社会传播科学。不一定让所有人都懂得科学,懂得科学的重要性,但一定要让那些对科学感兴趣的人懂得科学。

      互联网是个不错的传播科学的媒介。

      • 家园 “科学“和“自然“杂志的前半部分也都是极好的科普和社会读物

        还有“科学美国人“。

    • 家园 说的好,送花。
    • 家园 先花一个。对基因分析人类迁移的问题。

       请问妖道:

        现在为研究人类迁移而做的基因采集,到了什么地步了?

        为什么“根据人类的实际情况,妖道估计至少要有近千个标记,才能真正的具有生物学意义?”现在仅仅对150人采样么?如果进行更多人数的采样,有没有意义?还请详细解说。

      • 家园 你看,你看

        先谢过了花。

        首先,说说取样量的问题,这个是由统计学来决定,就是第一,要保证取出的样品具有显著意义;第二,要保证样品间的差异具有显著意义;第三,要保证根据样品间差异得出的结论具有显著意义,或者逆命题不具有显著意义。至于显著意义的定义和说明,妖道学得并不好,具体的过程你还是去查教科书好了。

        第二,目前对于人类迁移所作出的结论,其根据的基因标记也就是几个,绝对不超过一百个,这对于超过5000万标记来说,无论如何说不上是具有显著意义的。但是,妖道不是说,他们的结论就是错的。只不过他们的结论并不是具有普遍意义上非常显著的统计学上的意义。

        • 家园 有点迷惑。你的说法似乎和我看到的不同。

          我看的是:

          外链出处

          按我对该文的理解,对一个基因位突变的追踪,就能证明这个基因位携带的突变是如何在全球分布的。鉴于除了繁衍没有其他基因散布的手段,对一个基因位的比较就足以追踪人类的迁移路线。

           统计学的显著意义,不在于测试了多少不同位置的基因突变,而在于同一个基因位的人类样本是否足够多。当然我看的是科普级的文章,是否有问题还请专业人士进一步解说。

          • 家园 这篇文章说的并没有错

            但是这种就单一基因追踪得到的结果并不足以证明人类的起源和迁移问题。只能说,就那个基因来说,是从非洲起源并逐渐扩散的。要想将结论从单一的基因推导到整个基因组,就需要至少几个基因。因为,整个基因组是分布在24条染色体上的。如果证明了一个基因,那只说明了其中的一条染色体有可能也是同一的情况。还需要另外的基因来证明其他的染色体也是一样的情况。这个是因为存在多起源假说的存在。假定在早期非洲存在1万人,而别的地方存在1000人,那么如果后来所有的人类互相迁移交配产生后代,有可能90%的基因都遵循从非洲迁移出来的规律,但是还有10%的基因遵循从别的地方迁移出来的规律。仅仅依靠一个,或者几个基因是不足以推翻那个多起源假说的。

            当然,不需要全部证明,但是,至少要证明多个基因都遵循这条规律。而没有基因遵循别的规律。而且所有这些基因之间没有任何的直接间接的关联关系。这才能够给出一个足够可信的具有统计学显著意义的结论。

            这是关于被检测的基因而言。

            关于被检测的人来言,要首先证明这些人真的具有代表性。这就需要大规模的取样,从多个基因来分析,证明这个人群,比方说从上海街头找到的500个人,是独立的一个群体,这个群体跟你在纽约,在利雅得,在德黑兰,在约翰内斯堡,在阿尔及利亚,在伦敦和在南美找到的那些群体都是不同的,这些种群间的差异必须足够清楚明了。这样,你才能说,你的取样是可信的。

            然后,还需要证明你所选取的这些群体,在历史上都有清晰可循的定居纪录。就是,如果真地从十万年前追究起来,这些人的祖先都是可以有迹可循的。所以,你的取样,的确是因为历史上人群的定居点不同,而具有不同的基因标记。如果做不到这一点,那么就只能证明足够多的人群都符合那个迁移的假设。那就需要尽可能的多取样了。如果你能证明地球上存在的每一个人都遵循这个规律,那也可以被人接受。

            所以,这并不是一个简单的生物学问题,还是一个历史学,一个人类学问题,需要多个方面的专家一起来合作。

            科学的问题,更多时候是一个证否的过程。想要证明非洲起源说,不仅仅要有足够支持非洲起源说的证据,还要有足够的能够否定多起源说的证据。前者,我们已经看到了一些,而后者,我还没有见过足够强有力的证据能够完全反驳那个假说。

            元宝推荐:ArKrXe,
            • 家园 水风说得对

              象非洲起源说这样的理论,是永远不能被完全证明的,因为不具可重复性。最多只是“迄今为止没有反证“而已。虽然看上去不美,但比较符合科学的本性。

    • 家园 先花了你, 最近忙, 没空砖了你

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